Двухэтажный дом из газобетона: Сезон первый - "Хроники Цоколя"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тонкая (обломанная) арматурного штыря часть внизу, те есть воткнута в бетон. Точнее, на границе бетона. Уж не знаю откуда бы тут взять току (хотя сам про электролиз думал), но почему не по всей 5 см. высоте воды?

 

Так, вопрос к знатокам!

Если говорим о блуждающих токах, то это ведь постоянной полярности (то есть не переменные) токи могут теоретически привести к такому эффекту? Правильно? Как я понимаю, нужен длительный по времени ток в одну сторону? Это я к тому, искать ли какой-нибудь обрыв подземных поселковых кабелей переменного тока...

Или тут источник утечки тока не важен и дело в электрохими? Тогда вопрос какой ph щелочной и кислотной должна быть вода на бетоге, чтобы наблюдать такой эффект?

 

Никак не могу найти лекции по этому вопросу. Как раз на границе воздух-бетон и проходит самая сильная коррозия. Увы, методику расчетов забыл (Про блуждающие токи уже и не скажу, тут совсем не силен.

Убрали все торчащие стержни, чтобы они дальше не корродировали?

как там в целом продвигается у Вас?

 

Спасибо за обсуждение. Думаю дело тут не в обычной коррозии. Иначе почему большая часть штырей стоят нетронутые ею, а другая часть так сильно корродировала?

Нужно звать @Attila1 высказаться по этому интересному вопросу.

Что касается продолжения стройки - оно рписоно тут.

 

Думаю, дело не в разном качестве стали арматуры. Проверил тестером, те что с ржавчиной соединены с арматурой внутри (т.е друг с другом), то есть коснулись атомарного каркаса, а те, что без ржавчины - забиты без касания. Кстати между ними (коснувшимися и не коснувшимся пол вольта разницы потенциала, ток, правда, - микроамперы...). Вода на полу - щелочная - ph 9-10 (не поленился купить лакмусовой бумаги).

Если речь о блуждающих токах - то утечки переменного не в счет - это история источников постоянного тока. Железная дорога от нас в 5 км. Других источников не знаю.

Думаю, что тут тема электрохимии - получилась у меня батарейка. Может и оставленные на зиму стойки, погруженные на 5 см в в воду (точнее щелочной электролит) тоже свою роль сыграли.

Вот интересная статейка, там и про заостренные стержни, кстати...
http://ateismy.net/index.php?option...06-41&catid=85:2012-09-22-15-24-38&Itemid=147

 

Теперь про дренаж. У меня к нему три вопроса.

1) Короткие ревизионные колодцы не позволяют начать планировку земли. Думаю решить эту задачу так. Купить колодца высотой 70 см. Купить нержавейку или оцинковку – шириной 50 см длиной – в окружность ревизионного колодца (внешний диаметр – 35 см). Обернуть таким листом стык двух труб (колодцев), предварительно подрезав торчащий, чтобы стык был в земле. Возможно, под лист положить что-то типа ЭПП – битумной ГИ для сцепления. Затянуть хомутами в 2-3 местах (вот только не знаю какими). Закопать. Может у кого есть рационализаторское предложение или более изящное решение?

2) В последнем ревизионном колодце много песка. Там явно что-то плохо сделано. Прораб Абдулла говорит, что видит такое в первый раз и обещает это исправить. Придется откапывать угол дома, смотреть что там есть. К сожалению, просто поменять (заодно поставить колодец выше) вряд ли получиться, для этого нужно откапывать и три подходящие к нему трубы, вынимать гравий, можно потерять и угол наклона всей системы. Это опять же задерживает работы по планировке земли. Очень жаль терять сухое время.

3) Я до сих пор раздумываю не выкопать ли мне сантиметров 80 песка по периметру дома (это около 30 кубов, которые пригодятся в садовой части участка) и не засыпать ли туда суглинка, который лежит рядом, для образования глиняного замка? Останавливает стоимость операции (50-70 т. р за работу), неуверенность в том, что будет лучше (то есть, я стану собирать меньше воды с поверхности), особенно с учётом будущей планировки (разуклонки) и отмостки. Да и отмостку по уже хорошо слежавшемуся песку сделать проще и надёжнее чем по суглинку.

Такие вот хвосты тяну с прошлого года.

 

Если планируете песчаную (гравийную) отсыпку, а на неё брусчатку, то возможно так и стоит делать.

Но если хотите отлить из бетона, то надо учитывать следующее:
1) Отмостку на глину категорически не рекомендую. Если под неё попадёт вода, а она туда рано или поздно все равно попадёт, то поломает всю отмостку. Не забывайте, что земля будет чуть-чуть гулять даже в отсутствии морозного пучения влажной почвы. Потому чем больше песка под монолитным железобетоном - тем лучше.
2) Имейте в виду, что глина слёживается 2 года. Даже если вы будете её проливать водой и затем проходит вибратором, то все равно это полностью не решит проблему. Т. е. все равно для отмостки придётся как минимум 1 цикл (осень-зима-весна) ждать.

Может проще сделать бетонную отмостку не 60 см, а 90-100 см и по краю ВПЛОТНУЮ выкопать песок (30-40 см) ну и засыпать туда суглинок. Таким образом частично сделаете замок, но не у одного фундамента, а у фундамента + отмостки.
Одни плюсы:
а) Это и дешевле, т. к. не надо 1,5 китайца в ручную перелопачивать.
б) Будет меньше задержек в строительстве, т. к. сможете отмостку сделать хоть в сентябре, хоть в апреле.
в) Это какой-никакой, а глиняный замок. Воды между стенами дома и бетонной отмосткой будет ничтожно мало просачиваться, а вода с отмостки будет, по большей части, блокироваться суглинком за отмосткой. А то что просочится - то будет абсорбировано песчаной подушкой.

 

У самой Земли такие источники есть - естественные электро-магнитные поля, они расположены неравномерно по ее поверхности.

Ловятся периодически при дефектоскопических работах и точно совпадают с очагами электрокоррозии в железобетоне.

 

3 пункт. если подешевле и побыстрее
Купите пленку, край заведите на стену цоколя, присыпьте песком сантиметров 10, тем же песком, что есть и все, вода не потечет.

Я сзади дома буду делать скрытую отмотску.
Постелю утеплитель, расстелю профилированную мембрану с заводом края на цоколь, другой край в дренажку, потом это дело засыплю черноземом и сверху травка.

 

Поподробнее про армирование, толщины Эппс и Ппс - раскажите! Здесь у Вас получился симбиоз обычной плиты и Ушп.
Сам думал про такое - цель - сэкономить на арматуре и бетоне, так как несущая способность грунта (плотный суглинок) располагает к ленте (планирую техподвал 2,2м), а обычная плита проще в работе, но намного более материалоемка и избыточна по несущей способности.

 

Кстати, прочитывая эту тему, а также в общем разбираясь с вопросом пристенного дренажа вокруг цоколя, обратил внимание на то, что наиболее распространённый на форуме вариант (описанный в "правильном" по расположению исполнении @basilio123 в посте https://www.forumhouse.ru/posts/20763820/) - отличается от типового варианта, который сплошь и рядом присутствует в рядовых курсовых работах студентов МГСУ (мой сын закончил недавно).
В этих курсовых этот узел почти всегда выполнен таким образом, что дренажная канава со щебнем и трубой - показана выше уровня плоскости опирания плиты и вплотную к плите. Таким образом, нет опасности смятия грунта вблизи фундамента, не нужно отступать порядка метра от фундамента... Не утверждаю, что так делать - правильно. Ведь в этом случае нижняя часть фундамента всегда будет находиться в воде - риск увлажнения основания - остаётся.

 

Тут необходимо определиться с целью дренирования. Если цель - не допустить обводнения рабочего шва бетонирования между плитой и стеной подвального помещения, то узел с картинки применим. С несколькими НО.
1. Если выдержать слой обратного фильтра под и над дреной хотябы 150мм и добавить к ним + диаметр самой тонкой дренажной трубы 110мм, то это уже 410 мм. А ещё перепад по высоте (1/100). Что при периметре ~ 50м надо добавить этот перепад (500мм) к уже имеющимся 410мм. То есть 910 мм.
Согласитесь, это уже очень слабо похоже на то, что обычно изображено на бумаге. Много вы видели плит пола подвала в 910 мм?
2. На личном опыте https://www.forumhouse.ru/threads/449198/page-3#post-22213670 (посмотрите всю тему, там практический опыт). Щебень фракции 30-50 абсолютно бесполезен, так как не задерживает глиняную "муть", проходящую сквозь геотекстиль (кстати он бывает сильно разный). Там надо этот щебень "укутывать" слоем песка, и только если внутри него уже щебень (тоже рассекая слои геотекстилем). Вот представьте себе КАК это выполнять технологически. Как это будет выполнено кривыми руками стройбанов и сколько это будет стоить...
Я пришел к тому, чтобы на своих грунтах использовать только песок.

А вот если цель - мероприятия по осущению основания с целью повышения его несущей способности, то такой дренаж вообще не подходит. Надо делать ниже уровня основания или (и) мутить перехватывающий дренаж, чтобы отсечь поступление воды ещё раньше.

 

На мой взгляд, именно это - очень важно при низком УГВ. Пожалуй, и самое действенное мероприятие из комплекса всех работ по борьбе с ненужной водой. И не самое дорогое, наряду с поверхностным водоотведением и правильной вертикалкой https://www.forumhouse.ru/posts/1884221/.

 

Согласен.

 

Личный опыт по водоотведению на своем небольшом строении: решил углубить подполье в хозблоке - с глубины 1200мм от потолка - до 1800мм, чтобы и места было поболее, и чтоб передвигаться было бы проще. Поэтому решил принять меры.
До 1800 - это практически до уровня подошвы ленточного фундамента. Но это в этом году. А тогда:

В первый сезон по весне в подвале выступила вода слоем 5-10см. В приямке глубиной до подошвы держалась и летом, сколько не выкачивай.
Кстати, для понимания, в пазухи фундамента шириной 0,5-1,0м обратную засыпку (вручную, тачкой) вел как бы слоями: ближе к стенам - слой песка 200мм, остальное - вынутый суглинок.
Первым делом на следующий год с двух сторон начал делать подготовку под отмостку: снял плодородный слой с уклоном от стен и настелил баннеры на ширину 1,5м. Далее плитка на ПГС с просыпкой швов мелким песком (без цемента), водоотводные полимерпесчаные лотки по краю плитки с уклоном по рельефу. В лотки же - ливневка с одной половины крыши.
Воды в подвале больше не было, прошло 3 сезона.
В этом году добавил отмостку с двух других сторон - также баннер, плитка, только не с лотками, а дренажной канавой и трубой в щебне и геотекстиле Тайпар-27 на глубине до 0,8м.
После уж решился на углубление в подвале. Пока всё сухо. Отсыпал пол щебнем 80мм по геотекстилю. Будущей весной будет час Х.

Однако, ещё перестраховался, и сделал дополнительно три точки вертикального дренажа на глубину 4-5м - в виде скважины диаметром 300-350мм и вставленной в неё рыжей канализационной трубы диаметром 200мм (перфорированной в нижней части 1,5м отверстиями диаметром 8мм через 50мм) - далее труба обсыпана снаружи щебнем гравийным 5-20мм. В одну из этих скважин выведены упомянутая выше дренажная труба (10м) и ливневка с второй половины крыши (30кв.м.) - сразу за отмосткой, в нижней её части. Вторая скважина - в подвале. Третья - с противоположной стороны от первой, под отмосткой.

Вот и посмотрим как оно справится. Надеюсь на лучшее. Ещё 4 скважины на такую же глубину на участке есть (дренаж, кессон насоса...) Везде всегда вода уходит. Блестит на дне лишь после дождя. Ливневка с крыши тоже успела поработать, пока успешно.