F Как я буду действовать как Индивидуал с 2019г, а скорей всего с 2020г

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну это у меня уже мозг слипся к вечеру. Я сначала наоборот и написал.
Стало быть при обращении в администрацию мы заставляем работать МСУ.

Конечно. Монархия она от всеобщей демократии. Кронштадцев тупо расстреляли при захвате власти комитетами. Так что я категорически против.

Так мы хотели посмотреть на результат, чтобы не на себе эксперименты проводить. Спешить нам некуда.

 

Их расстреляли за Советы не по-большевистски. А в 1992-м большевиики пустили страну по миру, расписавшись в идейном и прочем банкротстве. Несмотря на свои парткомы и исполкомы.

 

А зачем куда то идти? Если очень хочется чего то такого, что не входит в планы администрации, то что мешает самим это сделать? Только в этом случае участвовать будут те, кому это действительно надо. Хотите лавочки, расписанные хоть под хохлому, берите и покупайте. Только других обязать оплатить свои хотелки уже не выйдет

 

При условии, что односельчане не оценят и будут предъявлять претензии, что лопатой махал недостаточно весело.

 

Да, есть такая разница в менталитете. Не в пользу дачников. .

 

Заставляем, находясь вне системы МСУ?
Администрация органа местного самоуправления - его, МСУ, исполнительный орган. Нас там не стояло. А чтобы это было и наше МСУ, надо, ни много ни мало, ввести в его представительный орган и представителей от дачников. Это - цель.

При этом учтём ошибки буржуазных революционеров 1917-го: править механизм надо взвешенно, не по принципу "вали кулём, а там разберём!"
К примеру, власть, услышав @Афина, внесёт изменения в закон: дачные объединения (а я настаиваю, что они таки дачные) принудительно распустят , а дачникам дадут право избирать в органы МСУ. Вопросы:

1. Откуда возьмутся кандидаты в депутаты от дачников? Кто их будет выдвигать/продвигать?
2. Кто и как проконтролирует исполнение ими своих обещаний (если любые формы первоначальной самоорганизации дачников будут так любовно зачищены)? Неужели спасёт обращение дачника в исполнительный орган? А тот что - прилюдно выпорет обманщика и собрав его коллег, продавит другую смету МО: "для опережающего развития дачных территорий как локомотива местной экономики"?

 

В планы администрации не входит, кто то имеет желание и со своими предложениями идёт туда. Там рассматривают или по результатам уже исполнение.
Иногда администрация предлагает поучаствовать в их проектах, но исключительно добровольно.
В остальном да, участвуют кто хочет, пользуются согласно предписаниям администрации.
Просто у хотящих духу хватает дойти только до ОС. А вот из администрации они как то быстро уходят и больше желаний нет. Ну а если есть, см. пункт первый (сама-сама).

 

Мы рассматриваем вариант без СНТ. (с СНТ уже поняли как и что)
Земли (в общем смысле) никуда из под административного надзора не выбывают. На них либо есть забор, либо нет. Мы смотрим когда нет. Далее по собственности. Кому предписано того и тренируют за содержание.

Ровно так же как в представительные органы. Пойдут работать (делать вид) те кому заняться нечем или те, кто себя без руководства не видит.
Далее они должны будут изучить мнение каждого избирателя по каждому вопросу и нести эту массу в администрацию, чтобы картина была объективной. Допустим у меня 30 ЗА и 60 Против, а у тебя 90 ЗА и 10 против. Если обобщить мнение на низшем уровне, то картина не объективная. Мнения не коллегиальны, а индивидуальны. И всё бы хорошо, но есть ещё одно. Что если мнение представителя не совпадает с большинством. Это повод для искажений. (тут масса вариантов).
Проще представителей повесить ящик для голосования и бюллетени раздать. Главное чтобы ящик не сожгли.

Тот, кого этот вопрос волновал. Зачем усложнять? Решение принято, исполнения нет, я иду к представителю, а он был против. И тут мы понимаем, что наши потуги заставить представителя разобраться тщетны.
В целом нужно умерить свои потребности и жить будет легче.
Про депутатство на любом уровне можно почерпнуть у коммунистов. По факту только сами депутаты и имели от всего этого мероприятия. Остальным крохи. (это конечно лирика)

 

Понятно. При роспуске СНТ - бесхоз (то бишь неоформленная ОДС по 217-ФЗ). А при СНТ органы МСУ отправят спрашивать в СНТ...

ЕР направит из своих рядов подходящие (на её вкус) кандидатуры?

Даст ист фантастиш! Никогда не замечал подобного рвения у прежних местных (и любых диугих) депутатов.

Понял. КПСС ЕР и проконтролирует... Ничему-то нас История не учит...

Эпиграфом в Раздел!

 

Почему бесхоз? Да ещё по ФЗ 217.
Ну даже если бесхоз, то ничего это не прибавляет к стремлениям.

Мы просто чуть мельче плаваем. Не с нас историю пишут.

 

Потому что сегодня "территория СНТ", оформленная или нет, отрезанный ломоть для МСУ с момента её выделения под садоводство. Кошка бросила котят...

Игнор физики от удара током не защитит... И у наук об обществе свои законы: история показывает их действие. Всем, кто её не игнорит.

 

При ликвидации есть процедура. Бесхоз там не участвует. До ликвидации тоже есть правила.

Игнор и опыт это разные формы. Пока я не вижу чтобы была вселенская справедливость. Возможно попытки её построить и приводят к результатам, но мне не очень как то нравятся результаты.
Управлять лично (ИМХО) нет сил и желания. Передать управление, которое мне предоставят не вижу правильных ходов. Поэтому от управления так или иначе отлучён. Занимаюсь чисто личным и подсобным силам и средствам хозяйствам. Дальше будем посмотреть.

 

Это не обсуждаем.

И это тоже.

А кто тебя сватает управлять? Ещё заслужи это право...

 

А участие в самоуправлении, как вы сватаете, не есть управление? Так, мимо проходили?

 

Оба типа предусматривают главное: добровольность объединения. А СНТ - это объединение лиц как условие приобретения капитала (ЗУ). Есть другие формы объединения, и в данном случае речь может идти о территориальной модели. К слову, предусмотренной Конституцией, но лишь для т. н. "жителей", определение которых отсутствует (формально есть, но это лишь тавтология).

Вы ведь так жить тоже не пробовали, не так ли? Я я уже лет 7 в такой позе нахожусь. Много чего интересного мог бы порассказать, но это уже на роман тянет. Если резюмировать в двух словах, то управление является объективной необходимостью. Речь о территории. А взгляд в сторону существующих ОМСУ - это ещё одна иллюзия. Которая из них сильнее, навскидку не скажу, но они друг друга стоят.

Есть управление. Но осуществляют его лишь те, кто может и желает этого. Не надо очаровываться приставкой "само": любое управление предполагает наличие властных органов и подчинение им. Вопрос лишь в механизме формирования этих органов, полномочиях и ответственности. То есть, как говорит @Виталий, в процедуре.