F Как я буду действовать как Индивидуал с 2019г, а скорей всего с 2020г

Это было бы так, если бы СНТ не осуществляла свою деятельность по ремонту и содержанию ИОП в интересах всех собственников садовых участков, которые являются заказчиками этих работ, а СНТ - исполнитель (организатор) осуществляющий эти работы за плату. Затем смотрим ЗоЗПП:
исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору;
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

Поэтому путь не меняется: 1. Предлагаем СНТ заключить договор - отказ. 2. Обращаемся в суд - отказ и ссылка на ст. 5 ФЗ-217. 3. Обращаемся в КС о признании отдельных статей ФЗ-217 не соответствующим Конституции и ГК РФ.

 

А, ну ежели в таком разрезе... То есть чувство реальности вас всё же не покинуло. Потом можно будет ещё написать жалобу в ООН о несоответствии КС своему назначению Это ежели он не на высоте окажется.
Но я за вас

 

А почему вы уверены, что будет отказ?

 

Конечно нет такого желания. Имущество МКД льготируется, налогом не облагается. А ЗОП очень даже облагается.
Механизм следования ОДС судьбе личного ЗУ как то реализован в снт? Может я не владею информацией просто?
Подскажите если есть.

 

@S@dovod, почему у Вас одни негативные сообщения? Где Ваш позитив? Где Ваши советы Индивидуалам?

Я уверен, что при обращения в Роспотребнадзор о нарушении прав потребителей в СНТ отказа не будет. Тем более если приложить их ответ https://www.forumhouse.ru/posts/21323750/

 

Потому что я считаю этот путь тупиковым. Как говорил известный сантехник, "систему менять надо". В математике есть очень действенный метод: "метод предельных переходов". Он работает везде, где есть множество. Давайте, доведём это множество до предельных значений. Их в математике, как известно, два: ноль и бесконечность. Ноль вам уже предоставил закон, но вам это не нравится. Пойдём в другом направлении: бесконечность - в данном случае это 100 % индивидуалов. Это та ситуация, в которой я нахожусь в одной маленькой психиатрической лечебнице деревне Волоколамского района. На мой взгляд, это всё же несравненно лучше СНТ с его, не побоюсь этого слова, террором, однако это всё же не та ситуация, в которой я бы хотел находиться. Не та, потому что она реально неуправляема. Единственный возможный способ сделать что-либо общее - это договор. К сожалению, наше общество практически утратило такую способность. Почему так и так ли это - это отдельный большой разговор, но я считаю, что так. Выход из этого я вижу один, и говорю об этом везде, где мне дают слово, уже не первый год: надо переходить к управлению на территориальной основе.
А в этой системе (местного самоуправления) никаких индивидуалов нет по определению. Некому советы давать. Как говорили древние, ex nihil - nihile.
Так что у кого из нас больше негатива - это ещё большой вопрос. Развалить существующую систему (унитаз снять, к примеру) - это, конечно, большое достижение (без иронии, я сам этим не один год занимался). Но я бы не назвал это позитивом, позитив - это строительство. Туалет без унитаза - это, мягко говоря, не наш путь. Кстати, и форум тоже о строительстве
К слову, деревня наша исторически проходила тот же путь. Была сельская община, которую часто идеализируют, однако в ней тоталитаризма тоже было немало (я знаю, о чём говорю). Не всем это нравилось, и крепкие телом и духом хозяева (вроде вас) уходили на хутора, то есть становились индивидуалами. Но в общине индивидуалы немыслимы, а садоводческое поселение, как бы вам это ни было поперёк души, это община. Эту хуторную идеологию пресекли большевики уже откровенным террором, равного которому история не знает, внебрачным сыном которого и явились СНТ. Да, это ужасное явление, но вполне закономерное в условиях того общественного строя, в котором мы выросли, и далеко не худшее из всего, что было. Общественный строй в стране сменился, но власть этого каким-то загадочным для меня образом видеть не хочет и продолжает вешать на садоводов тот же хомут, а "отдельные недостатки" исправляет усилением тоталитаризма. Возможно, по той простой причине, что они по этому закону не живут и на себя его не примеряют. Даже вероятно. А "простой народ", которому они предлагают жить на 3,5 тыс. рублей, загоняют в эти резервации. Но если предлагать бороться с этим путём развала, не предлагая ничего взамен, вас не поймёт и тот самый "простой народ". Во всяком случае, мыслящая его часть (крайне, к тому же, малочисленная). О способности что-либо понимать остальных я умолчу.

Вот такова моя программа на сегодняшний день и не ждите от меня чего-то иного. И я не в первый раз об этом пишу: демократическое общество должно быть однородным в правах и обязанностях (остальное - по выбору индивидуумов). Не должно быть людей первого и третьего сорта, обязанных ходить строем и нет, достойных быть кем-либо и недостойных (не по решению людей, а по "сословному" признаку). Вы упорно пытаетесь заменить общественные отношения (которые в цивилизованном обществе строятся на общественном согласии) гражданским правом, которое, в сути, регулирует отношения лишь имущественные. Забывая о том, что это возможно лишь в действующей политической системе, причем действующей на любом уровне, включая местный. А этого-то как раз и нет. Так что ваш путь - это путь в никуда.
С пламенным приветом

 

Добавлю к сказанному. До последнего не хотел этого говорить, но раз вопрос поставлен "с пролетарской прямотой", в таком же стиле и отвечу. У меня есть практика, и она, естественно, с двух сторон. Причём есть даже случаи личные (родственники, знакомые, однокашники). И есть, извините, такие индивидуалы, которых хочется своими руками удавить. Равно как и такого же свойства председатели. Я не могу встать на чью-то одну сторону, потому что в этой системе правых нет по определению, поскольку система негодна. Ровно так же, как негодна система т. н. социализма (который никто по сей день даже определить не смог кроме как "переходный этап"). Шли, шли, и пришли... Ну а всё остальное я написал выше: что и почему. Как только людей делят изначально, у каждого появляется своя правда, и он за неё биться будет. Юридическое лицо по определению не может являться объединяющим началом, потому что есть ст. 30 Конституции: членство добровольно, а юрлица, как известно, учреждаются. Пока не отказались от этой негодной парадигмы, любое "качание прав" с любой стороны будет лишь раскачивать лодку и служить предпосылкой к гражданской войне. Поверьте, я на них достаточно насмотрелся, можно романы писать. И как любая гражданская война (а это именно она, что бы мне ни говорили), она может закончиться либо тоталитарной победой одной из сторон (вовсе не обязательно правой), либо (что уже маловероятно) осознанием того, что надо искать точки соприкосновения, а не вести войну на уничтожение. Сейчас это в рамках нового закона сделать невозможно (несмотря на брошенную с барского плеча статью 6), поэтому надо "менять систему". Сверху это вряд ли сделают, а снизу, как вижу, понимание тоже отсутствует: все увлеклись гражданской войной и лишь изобретают новые виды оружия. Это ничего, кроме печали, вызвать не может.

Я весь прошлый год посвятил написанию действительно серьёзной книги, много чего перечитал и переосмыслил. И то, что я сейчас пишу, в том числе результат и этой работы. Если любопытно, можете купить и ознакомиться - 216 рублей, надеюсь, не разорят борца за свободу: https://ridero.ru/books/yuryuzan_bystraya_reka/

 

Надеюсь это будет лучше чем управление СНТ кухарками. Но вопрос в другом. Кто будет платить за содержание и ремонт ИОП? Наверное так и останется гражданами имеющими в собственности имущество на определенной территории. Уменьшится плата на содержание председателей, а вот местный бюджет должен быть увеличен на расходы по управлению данными территориями, что не реально.

А кто начал эту "гражданскую войну"? Кто ущемил права граждан? Сравним права граждан в МКД и СНТ:
1. В МКД - не пользуешся водой (уехал на дачу) не платишь. В СНТ - обязан платить за Э. Э. насоса даже если своя скважина.
2. В МКД ты имеешь право заключать договор на вывоз мусора как через УК, так и напрямую с региональным оператором. В СНТ - оплачиваешь все, в том числе и вывоз мусора через СНТ, даже если у тебя ПД на вывоз мусора.
3. В МКД - УК не исполняет свои обязанности есть куда жаловаться -
Директору УК В государственную жилищную инспекцию В Роспотребнадзор В прокуратуру и суд
Источник: http://juresovet.ru/kuda-zhalovatsya-na-upravlyayushhuyu-kompaniyu/
В СНТ - не кому. Можно попробовать в Роспотребнадзор и суд, но перспективы добиться справедливости малы но не равны 0.
ФЗ-217 нарушает базовые принципы свобод граждан. на что Вы и указали:

И если никуда не обращаться с защитой своих прав они и будут нарушатся и дальше.
Теперь немного ликбеза. Статья 420. Понятие договора
"1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей."
Из чего возникают гражданские права у Индивидуалов по ФЗ-217? - Из финансово-экономического обоснования (далее ФЭО) размеров платы. СНТ со своей стороны обязуется организовать ремонт и содержание ИОП, а Индивидуал это оплатить. Это и нужно считать договором. Его можно оспорить в суде.

 

У нас в стране ИОП есть не только в СНТ, огромное количество имущества находится в государственной или муниципальной собственности. Кто-то за это платит? Механизм придуман тыщи лет назад и называется он налогом. Я уже много раз приводил здесь пример Болгарии (с которым я знаком не понаслышке). Там много "понаехавших", которых там деликатно называют "гостями" и которые владеют там недвижимостью, не будучи гражданами страны. Они наравне с гражданами платят два (всего два, Карл!) налога: собственно налог на недвижимость и налог на мусор. Всё. Неважно, живут или нет - достаточно владения. И куда смотрит их Болгарпотребнадор, это же несправедливо! Но о восстаниях на этой почве там что-то не слышно.

Нереально, извините, штаны через голову надеть - во всяком случае, никому ещё не удалось. Что касается бюджета, то начинать надо со слова "местный": на каком уровне он "местный"? Речь вовсе не идёт о том, чтобы отдаться существующим ОМСУ. У нас деревня из "дачников", причём есть зарегистрированные и постоянно проживающие, чего нет в т. н. "старой" деревне, существовавшей "до исторического материализма". Так вот, весь бюджет идёт туда, а нам - шиш с маслом. Это делается исключительно волей и желанием главы поселения. Вся суть предлагаемой реформы и состоит в том, чтобы юридически отделиться от существующих ОМСУ и приобрести самостоятельность на более низком уровне. Сколько слов уже сказано с высоких трибун об "уникальном и самобытном" явлении - садоводстве! При этом - ни рубля поддержки, это исключительно дойная корова. Живой пример последних дней: кадастровая стоимость участка без малого 3 миллиона, владелец не может продать его за 700 тыс уже год. При этом наша страна ратифицировала Европейскую хартию МСУ, это действующий закон, и на него, к слову, очень любит ссылаться КС. Куда вы, к слову, мечтаете обратиться. И там есть статья, где написано:

Так и хочется спросить словами классиков:
- Козлевич, вам нравится авиационный бензин?
- Нравится, застенчиво пробормотал Козлевич.
Вот Козлевичу нравится, а вам - нет? Не изменят бюжетную политику, останутся пресловутые "взносы", которые запретить никто не в состоянии, вопрос лишь в том, кто будет ими распоряжаться и насколько они станут обязательными. Договоров при этом тоже никто, естественно, не отменяет, только уже без привязки к территории. При наличии привязки это будет уже налог.

Гражданские войны, уж извините, не начинает никто. Они возникают стихийно, когда одна часть населения начинает считать себя умнее, красивее, белее, духовнее, поклоняющимися правильному богу, "более местными" (далее можно продолжать до бесконечности, не забыв при этом судьбоносное "так хочет большинство", которое при этом спросить-то и забыли) других. Вы нашли однозначный ответ, кто начал гр. войну в России, красные или белые? Если нашли, то вы один такой единственный. Так что не виноватых надо искать, а устранять (не создавать искусственно) предпосылки к войне.

Да, нарушает, и да, указывал. Но немного не там, где вы это видите.

На той понятийной базе, когда территорию смешали с юридическим лицом, хорошего закона ни у какого гения не получится. А вот если те же самые "свободы граждан" будут ограничены законом о МСУ на территориях садоводства, никто даже и не пикнет и жаловаться не пойдёт. Потому что самоуправление - это когда объект и субъект совпадают в одном лице по определению и жаловаться можно только самому себе и на себя. В этом и вся суть предложения.

Очень надеюсь, что этот "ликбез" адресован не мне. Я своё мнение уже высказал: надо менять "систему". Остальные пусть попробуют на себе - это тоже право граждан. Я бы лично не советовал. Чем больше будет таких пробующих, тем быстрее депутаты внесут поправки и закрутят гайки окончательно, дабы и мысли даже не возникало пробовать. Подобное на раз уже было в нашей совсем даже недавней истории. Впрочем, и без поправок судьи догадаются, "кто есть ху" - они у нас догадливые, судьи... Особенно в высших инстанциях, где и кусок пожирнее, и пенсия ближе...

Я знаю, что получу в ответ: это такие же мечтания о несбыточном, а жить надо здесь и сейчас в рамках свеженького (как говорят в русских деревнях - только что с лопаты) закона. Ну так и социализм тоже казался вечным, однако же... Сейчас тоже кое-где зашевелилось: Приморье, например. Жернова истории мелют, надо только крутить их в правильном направлении, а не в обратном. Так и хочется спросить: "А вы на выборы-то ходите, или фигу в кармане держите?". Но это к слову, отвечать не надо. Я лишь хотел сказать, что садоводы в массе свой сами виноваты в своих бедах. Пока они будут продолжать платить "взносы" всевозможным "защитникам их прав" в лице союзов и (о Боже!) "профсоюзов" и не видеть корня всех проблем, ничего не изменится.

 

Ремарка к сказанному. Все ознакомились с новейшими поправками в части энергоснабжения "на территории ведения садоводства"? Если в двух словах, то либо колхоз, либо ничего. Но никаких индивидуалов (в этой части). Так что делайте выводы относительно "политики партии и правительства", господа борцы за права человеков. Простым росчерком пера это делается.

 

Мне кажется, тут Вы как раз ошибаетесь. Теперь только граждане, никаких юрлиц. А зона ведения садоводства - это просто часть планировочной структуры поселения.

 

Блажен, кто верует...
б) в Правилах технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям, утвержденных указанным постановлением:

пункт 8 (5) изложить в следующей редакции:
"8 (5). В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, относящихся к имуществу общего пользования, расположенному в границах территории садоводства или огородничества, а также энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, или иным правообладателям объектов недвижимости, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом (при наличии).
При этом садоводческое или огородническое некоммерческое товарищество не вправе отказаться от подачи в сетевую организацию заявки на технологическое присоединение принадлежащих указанным лицам энергопринимающих устройств, а также препятствовать сетевой организации в осуществлении технологического присоединения таких энергопринимающих устройств и требовать за это плату.
В случае если ведение садоводства или огородничества гражданами на садовых или огородных земельных участках осуществляется без создания садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, заявка на технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, или иным правообладателям объектов недвижимости, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, подается в сетевую организацию в соответствии с предусмотренным настоящими Правилами общим порядком технологического присоединения с учетом особенностей, установленных в зависимости от мощности присоединяемых устройств.

 

Это вроде про присоединение же? про заявку. при чем тут ПД?

 

Понятия не имею, при чём тут ПД. Вы название темы-то читали?

 

Вы считаете, что можно еще закрутить? Я считаю, что тогда будет вот так:
У меня ПД на вывоз моего мусора. Я его оплачиваю. Никаких прав СНТ я не нарушаю. А если СНТ захочет за мой счет обогатиться, то хрен им по морде.