F Как я буду действовать как Индивидуал с 2019г, а скорей всего с 2020г

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Суды это...Я в прошлом году прошел путь от районного суда до Верховного. Усвоил, что судье необходимо объяснить даже самые очевидные и простые вещи и следить ОБЯЗАТЕЛЬНО, чтобы они были отражены в протоколах СЗ. В том числе и про адрес. Помню, потратил на это минут 5 времени судебного заседания. Суд находился на улице Н. Баумана. Мой аргумент, что здание суда не принадлежит потомкам Н. Баумана, на основании того что адрес здания содержит его имя, после минутного шушуканья судебной коллегии между собой, был принят.

 

суды считают, что если ваш участок находиться в зоне територии снт, то все...оплаты и прочие "блага" нести обязаны

 

Территория СНТ и адрес Вашего участка, указанный в свидетельстве о праве собственности - не одно и то же. С территорией СНТ тема мутная. В общем случае, территория юридического лица это земельный участок/участки, на которую у него есть оформленные права владения/пользования. Ст. 5 Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" определено: «Государственная регистрация права в Едином государственном реестре недвижимости является единственным доказательством существования зарегистрированного права».В законодательстве РФ такого территориального образования как СНТ, также, не предусмотрено. Это объединение граждан. В 217 законе введено понятие "8) территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, границы которой определяются в соответствии с утвержденной в отношении этой территории документацией по планировке территории." Здесь, на мой взгляд, есть противоречие с приведенным положением закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ. Ведь для оформления документации по планировке территории нужно, в соответствии с Градостроительным кодексом РФ, представить права на эту территорию. А у СНТ, это в лучшем случае, есть документы на проезды, какие-нибудь детские и спортивные площадки, ЗУ для размещения инженерных объектов. А сами то садовые участки в собственности граждан. Даже члены СНТ права на свои участки в СНТ не передают. Так как же может образована территория СНТ, включающая земельный участки граждан ? Мне, пока, не понятно. Судьям я долго и подробно объяснял эти положения федеральных законов. Могу сказать, по своему опыту, что у судей вопрос "территорий СНТ" является, как бы, неприличным вопросом. Умные и добросовестные судьи понимают несоответствие законов в этой части, но что делать с этим не знают. Не самые добросовестные судьи просто перекладывают этот вопрос на вышестоящие инстанции и пишут в Решении "на территории СНТ". Дальше можно аппелировать, кассировать, но это уже не их проблемы.
Единого рецепта как с этим бороться, по моему пока нет. В каждом случае надо искать свои зацепки и промахи СНТ. Я у своего СНТ обнаружил ляпы в оформлении "территории". Сейчас разбираюсь с Администрацией, в нарушение федерального законодательства утвердившей "территорию".
А решение общей проблемы вижу во внесении поправок в 217-ФЗ г. для приведения его к действующей Конституции РФ и ГК РФ. А ещё лучше, в ликвидации СНТ и присоединении участков граждан к населенным пунктам. В 2016 г., при проведении "нулевых" чтений законопроекта (который сейчас стал 217-ФЗ) Общественной палаты при Президенте РФ такое предложение вызвало большую поддержку. Все равно мы платим налоги на землю в местные бюджеты но ничего за это не имеем. Приходится дополнительно оплачивать и благоустройство своих поселков и содержать Правление и их друзей.

 

Очень рискованно. Налог вырастает в разы. Это -

может оказаться гораздо дешевле. Конечно, если "друзей" вычеркнуть за ненадобностью.

 

В старых СНТ тоже много чего любопытного обнаруживается. В моем, например обнаружилось, что "территория" СНТ с её границами была утверждена Администрацией МО на земельный участок, который за год до этого "утверждения" уже был снят с кадастрового учета, так как был ранее размежеван, новые образованные участки получили свои кадастровые номера и были раскуплены физиками. И все эти участки, почему-то вошли в границы "территории" юридического лица, СНТ, которое не имело на эти земельные участки никаких прав. А "пацаны то, то есть физики и не знали"! То есть было допущено нарушение и Земельного и Градостроительного кодекса и действовавшего тогда 66-ФЗ. (Как Администрация согласовала такую "территорию СНТ" - сейчас разбираемся, криминал брать на себя никому не охота)
Следовательно, никакой юридической силы эти "границы территории" не имеют, со всеми последствиями по 217-ФЗ. Стоит порой потратить время и покопаться в старых документах ![/QUOTE]
У нас тоже интересная ситуация. Понять, что участок находится на территории СНТ можно только по адресу, но вот что интересно - изначально адреса у всех были СТ "Кристалл", но СТ "Кристалл" почил в бозе в далеком 1999г. Соответственно покупающий участок покупает просто участок в деревне (у нас земли населенных пунктов). Живет он себе, живет и вдруг у него меняется адрес.

Теперь у Вас снова ВРИ "Ведение садоводства для собственных нужд", автоматом. Нужно было ИЖС или, если были сомнения, что не построитесь и будут проблемы с нецелевым использованием - ЛПХ. Теперь ловушка захлопнулась

 

Боюсь, что скорее внесут поправки в ГК (уже) и Конституцию.

 

• У страха глаза велики. На самом деле все возможно, Этот закон, ещё в 2016 г. когда он был ещё законопроектом был отложен ГД на неопределенное время именно по причине большого отрицательного общественного мнения. Общественная палата при Президенте РФ после проведения широкого обсуждения (народ писал письма, петиции, люди аж Севастополя в Москву для этого приезжали) написала отрицательный отзыв на этот законопроект. Довольно резкий (он есть на сайте ГД, и видео этих "нулевых" чтений Общественной палаты на Ютубе есть) И ГД была вынуждена отложить рассмотрение этого закона на неопределенный период. Потом уже, летом 2017 г., резко, за краткий период времени, и ГД и СовФед пачками приняли кучу законов, в т. ч. и этот. Народ и охнуть не успел! Зачем так сделали? Это уже политика. Я этого здесь обсуждать не буду. Но факт, что если есть обращения граждан, а особенно если их много и они схожи, приходится учитывать, чтобы не создавать социальную напряженность, был тогда доказан на практике.

 

Несколько лет назад пытался изменить на ВРИ ИЖС, данный ВРИ был и остается как условно разрешенный. Но получил отказ с формулировкой, что данные земли не предусматривают ИЖС в ввиду отсутствия данного направления развития в Генеральном плане развитие города. В действующих правилах землепользования на данных землях остался условно разрешенный ВРИ - ЛПХ. Но один момент в том что ВРИ ЛПХ тоже используется под "производство сельскохозяйственной продукции" как и во ВРИ "Ведение огородничества" и "Ведение садоводства" только с припиской "для собственных нужд".

 

А можно как-то поподробнее? Я много переписывалась с нашей Администрацией, писала в прокуратуру. Всем по барабану, что утвердили без законных на то оснований. У нас не была соблюдена тогдашняя процедура утверждения планировки. СНТ не имело никаких документов, подтверждающих права на тот земельный участок, в отношении которого утвердили планировку. Всем наплевать. А потом еще и выяснилось, что тот проект планировки, который Администрации утверждала, как бы так сказать, не существовал. Организация, чьи подписи и печати на нем стоят, сказала, что его не делала, а подписи и печать подделаны. И в принципе все даже знают, кто это сделал

 

попробовать запросить ГПЗУ СНТ. и ясное дело, вашего участка в этом документе не окажется. ну и дальше барахтаться и пытаться

 

А у СНТ может быть ГПЗУ? Не знал. Может я ошибаюсь, но ГПЗУ же выдается на отдельные ЗУ. А СНТ это организация граждан. ТОВАРИЩЕСТВО! По ГрадК РФ садоводческие товарищества имеют право заказать планировочную документацию в отношении земельного участка, предоставленного такому товариществу для ведения садоводства или огородничества (п.5 ст. 45) Планировочная документация -это проект планировки территории и (затем уже) проект межевания территории, в результате которого и создаются отдельные ЗУ.
У меня в судебном споре с СНТ судья запросила у СНТ представить "Проект организации территории СНТ" и " Проект размещения и организации территории СНТ ". Притащили. С печатями и подписями местной и районной администрации. Там были нарисованы все дороги и участки "входящие в территорию СНТ" Именно эти проекты, по мнению судьи и определяли принадлежность моего участка к территории СНТ.
Другое дело, с чего это участки и членов и не членов СНТ попали в эти проекты? Кто их спрашивал? Но это уже другая история...Часто люди даже и не знают о существовании таких документов в Правлении своих СНТ, ДНТ. Очень рекомендую запросить в Правлении с ними ознакомиться, внимательно изучить их, в т. ч. даты согласований и убедиться в существовании или уже отсутствии сейчас ЗУ, на который были оформлены такие проекты, сравнить кадастровые номера такого участка и своего и, потом, задать вопрос "А чёй то...?"

 

Все правильно ГПЗУ выдается на земельный участок. СНТ - не территориальное образование, а юр. лицо, следовательно его территорией может быть только принадлежащий СНТ участок. Соответственно территория у СНТ может быть (ЗОП в собственности), а может и не быть совсем. Но в любом случае участок садовода в эту "территорию" не попадет. В этом и смысл.

 

Все было сделано. Только ответственные стукрутыр вопрос: "А чтой-то?" не интересует
И у нас утвердили этот проект планировки в отношении зем. участка, права на который СНТ не может доказать - ну нет ни одной бумажки вообще. Есть от стародавних времен доки о создании СТ и утверждении устава и о том, что из бывших земель ХХХ предприятий выделить Х га под организацию садоводств. Но никакой привязки к местности, никаких актов - там же много всякого должно было быть по тем правилам. Даже нет списков садоводов, которым выдавали земли. Юрикам же тогда не выдавали. А потом внезапно бац и СНТ заказывает планировочную документацию в отношении некого земельного участка, который включает участки садоводов и земли общего пользования.

 

У меня ситуация вкратце следующая: Физик, лет 13 назад, как то получил права собственности на участок в 32 Га со своим КН. Размежевал на ~150 участков, поставил каждый из них по отдельности на кадастровый учет со своим КН и начал продавать. Напродавал изрядно. Естественно, в соответствии с ЗемК РФ прежний участок был снят с кадастрового учета и ушёл в мир иной как объект недвижимости. Сам Физик учредил СНТ и стал его Предом. Шло время..1,5 года. Новые владельцы новых участков почему-то не вступали в это СНТ. Тогда вдруг, по инициативе Физика, появились на свет два документа, в которых местная администрация утвердила "территорию СНТ", включив в неё все 150 участков. Но документы эти оформлены были текущей датой на тот самый, 1,5 года назад "почивший" ЗУ, давно уже снятый Росреестром с учета. И началось...! "Вы обязаны вступить, Вы обязаны платить! Кто не вступил, все равно пусть платит !" Как Администрация согласовала и утвердила эти документы? Сейчас разбираемся. То ли это должностное преступление, то ли ошибка, ...запросы написаны, ждем ответа. Не признают ошибки, подключим прокуратуру и вышестоящую Администрацию.

По своему опыту уже знаю –просто не будет. Ранее приходилось и прокуратуру пинать, что бы шевелилась и по судам ходить. Муторно, но добровольно обрекать и себя и свою семью на крепостное рабство –совесть не позволяет.

 

А в каком виде Вы вопросы задаете ? Запрос со ссылкой на закон года № 59-ФЗ от 02.05.2006 г? И не отвечают? "Мои" чинуши своим местом дорожат, хотя вначале пишут отписки, но после повторны запросов в вышестоящие инстанции -приходится нехотя как-то оправдываться.