F Как я буду действовать как Индивидуал с 2019г, а скорей всего с 2020г

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Но именно в этой истории все и дело. Вот так проигрываешь один раз СНТ суд по незаконному решению, а дальше, считай, гарантировано, что подобные решения будут клепаться без продыха. А проводить жизнь в судах с призрачной надеждой, что когда-нибудь попадешься на судью, который всем этим действительно руководствуется, малопривлекательная идея.

 

А можно ссылки на примеры таких решений в суде? (где сроки исковой давности прошли, а суд учел не доказывавшуюся в суде ничтожность)

 

Да, я так тоже думал - дойду до последней инстанции и пожалуюсь ВС, что нижние суды не исполняют его Постановления! Глянет на них строго дядька из ВС и окрикнет их зычным голосом: "Эй, чего творите! Я для кого Постановления принимал? Как смеете не исполнять! и отменит все их решения! А им он к-а-а-к ...А вот чего им? Да ничего, как выяснилось.

Наверняка, готовясь к суду, читали когда -нибудь документ ВС под названием "Обзор судебной практики за ..год". (Наиболее известный - ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ПО ВОПРОСАМ, ВОЗНИКАЮЩИМ ПРИ РАССМОТРЕНИИ ДЕЛ, СВЯЗАННЫХ С САДОВОДЧЕСКИМИ, ОГОРОДНИЧЕСКИМИ И ДАЧНЫМИ
НЕКОММЕРЧЕСКИМИ ОБЪЕДИНЕНИЯМИ, ЗА 2010 - 2013 ГОД), так вот там есть примечательные формулировки -"Анализ судебной практики рассмотрения дел, ..., показал, что у судов отсутствует единообразный подход к определению обстоятельств, имеющих значение для рассмотрения дела". Как же так, а Постановления ВС "для единообразия"?
"Ряд судов полагают, что...Между тем правильной является позиция других судов, которые полагают,...Проведенное изучение судебной практики показало, что у судов при разрешении споров, ..., возникают затруднения...Между тем с данным выводом судов согласиться нельзя, поскольку он основан на неправильном толковании норм материального права." и т. п.
Возникают логичные вопросы: первый - "Да как же Вы такое допустили?!" второй - если ВС считает, что позиция некоторых "неправильная", то...что? Судей на плаху? Дела на пересмотр?
Практика показывает, что -не всегда.
Все потому, что у Вс нет реальных прав "топнуть ногой" на суды низших инстанций.
Конституция РФ. не позволяет. ст. 120. "Судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону". У нас в РФ законы пишет ГД и подписывает Президент. ВС законы не издает!

В действительности, единственное что может сделать ВС - отменить решение суда "низкой" инстанции. Но, при условии, что оно дойдет до рассмотрения в судебном заседании ВС РФ.

А вот здесь "правдоискателей" (в т. ч. таких, как я) и ждет засада. И не одна.
1. На все про все - 6 месяцев, со дня вынесения Определения 2 инстанции.
2. Для меня, стало "открытием" (и это, видимо моя недоработка) право кассационной инстанции -вообще отказать рассматривать кассационную жалобу на судебном заседании, даже если составлена по всем правилам !
Она просто может не попасть туда. Все по закону:
В кассации есть, своеобразный фильтр - судья, к которому попадает Ваша жалоба для предварительного анализа.
При этом, судья, вынесший определение по Вашей апелляции и судья 1 кассационной инстанции сидят в соседних кабинетах и вместе "зажигают" на корпоративах.
Судья кассационной инстанции должен рассмотреть поданную жалобу и документы, не привлекая к этому делу других лиц
Изучив все документы, он должен вынести постановление, в котором может быть сформулирован, в т. ч.- Отказ передавать кассацию дальше на рассмотрение в суд. В этом случае дело даже не будет рассмотрено, Вам просто направят письменный ответ, типа "Ваша жалоба не сочтена достойной, чтобы её рассматривали на СЗ по следующим основаниям..." и переписывается определение апелляционной инстанции. У мня на получение такой отписки ушло 3 месяца - пока запросили в районном суде материалы дела, пока их доставили, пока подготовили ответ.
После того как Вы придете в себя, Вы можете подать жалобу во 2 кассационную инстанцию, т. е. в ВС РФ. при этом, к ней прикладываются только оригиналы или копии с синими печатями всех ранее вынесенных решений. (Те, что Вы передавали в 1 кассацию - останутся у них иВам их не отдадут, сообщив об этом со ссылкой на ГПК) Собирайте заново.
И вот Вы, полные уверенности, что раз Вы жалуетесь в ВС, что эти там, "продажные ..", смеют не выполнять Ваши мудрые Постановления, то сейчас из ВС полетят молнии и поразят всех пакостников, смеющих не слушаться грозного ВС РФ, собираете бумажки, едите на Поварскую, сдаете тетеньке весь пакет "неправильных решений" и Вашу правильную жалобу.
Дальше, целый месяц ходите гордый и многозначительно подмигиваете членам Правления "Погодите, уже скоро..Ух, сюрприз вам будет!"
Однажды, в почтовом ящике обнаруживаете большой красивый конверт. Толстенький такой, солидный, с надписью "Верховный суд ". Волнуясь открываете его, и читаете..."Ваша жалоба не сочтена достойной, чтобы её рассматривали на СЗ по следующим основаниям..." и переписано определение апелляционной инстанции.

Последнее, что можно в теории, сделать (и это допускается) - написать письмо лично Председателю ВС РФ Лебедеву. Но это - если 6 месяцев не истекли, есть настроение и какие-то иллюзии для этого.

Вот так это работает на самом деле. Проверено мной.

 

Так необходимо один раз дойти до до конца. Другого варианта все равно нет.

Такого в принципе быть не может. Лицо должно будет доказать в данном суде это.
Вот нашел свеженькое. Вполне подходит для иллюстрации.

 

Как работает судейская кухня всем известно. Но другой то у нас нет. А данное Постановление -это серьезный инструмент в умелых руках.
П. С. Мне приходилось и в ЕСПЧ обращаться, но в моем сл. речь шла о бездействии ФССП. А вот суды выиграл все, причем никто даже обжаловать не стал.

 

Может ЕСПЧ и будет заниматься спорами с СНТ...Я просто примеров не знаю. Но я не все знаю.

Я ж не призываю не ходить в суд. И я выигрывал, подавая апелляции. И другого способа добиться решения проблемы, порой, просто нет.
Но, чтобы не питать излишних иллюзий, надеясь только на эти Постановления, полезно разобраться в иерархии судебной власти и действительном "весе" Постановлений ВС. Я много консультировался и с адвокатами, и с судейскими работниками - все хором подтверждают: Постановление ВС - не закон. Документ уважаемый, но...можно, когда нужно, учесть, усилив свои аргументы, когда не надо - проигнорировать. Никакого наказания за это не будет.
Для себя я решил, - обращаясь в суд лучше стараться приводить более очевидные и неоспоримые аргументы (явные нарушения требования закона), по возможности, только дополняя их ссылками на позицию ВС РФ
Хороший "тренинг" в этом дает подготовка жалобы в Прокуратуру. Здесь уже нет оснований ссылаться на Постановления ВС РФ - ведомство другое. Да и, иногда, быстрее вопросы решаются.

 

У меня была возможность убедиться.
Постановлением администрации было выдано предписание о изменении режима пользования земельным участком. Арендатор обратился в прокуратуру с просьбой разобраться в нарушениях процедуры установленной предписанием. Прокуратура спустила обращение в администрацию, возложив на неё ответ на обращение.
Дальше нужно описывать события?
Пока администрация считает СНТ не юр. лицом, а некой системой МСУ обращения будут вязнуть в бюрократической системе.
Хотя не исключаю случаев, когда и по иному решатся.

 

Всякое бывает, Но я, правда, в общении с судом и Администрацией не заметил, чтобы они считали СНТ юр. лицом, Прокуратура попыталась, было откреститься, но была уличена в этом и её пришлось работать.
Да и СНТ гордо ссылается на регистрацию в ЕГРЮЛ
даже 66-фз определял: Статья 17. Государственная регистрация садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения осуществляется в порядке, предусмотренном федеральным законом о государственной регистрации юридических лиц.

Хотя, конечно, раздолбаев и на гос службе много

 

В первой строчен описка) что

Описка, правильно :" ...не считали СНТ юр. лицом" Сорри.

 

Нет конечно. В моем сл. речь шла о неисполнении решения суда, что, как ни странно, нарушало мое право на справед. суд. решение. (ст. 6 Конвенции.)

Имея большой опыт всевозможных обращений в прокуратуру рискну утверждать, что это последняя инстанция, на которую можно рассчитывать.

 

У всех разный опыт. Мне с Прокуратурой повезло. Провели проверку. Напугали председателя.
Вопрос решился.
(правда, в начале тоже написали отписку, ну так любой вначале пытается лишнюю проблему с себя скинуть. пришлось проявить настойчивость)

 

Это юридическая составляющая. И вроде нет поводов спорить.
Практика дела говорит о том, что администрация (типа ёж птица гордая) не следит за исполнением своих собственных распоряжений даже в отношении юр. лиц типа СНТ. Как в прочем и УК и ТСЖ. Хотя, являясь участником земельных отношений и всего что с ними связано должны бы были ну хоть как то контролировать.
Жалобы на администрацию в части не исполнений в прокуратуру (у нас так) скатываются обратно.

 

Да все они - "гордые ежи" ! Это ясно. Я давно успокоился на тему - как же так, почему они не выполняют свои обязанности! Да не за тем туда люди на работу устраивались!

После согласования ИРД для строительства или получая ТУ на присоединение - остаются какие-то иллюзии? Так в Администрации СП, Прокуратуре, судах и т. п. - такие же люди.

Я просто это принял как данность и учитываю при решении своих проблем.
В том числе, иногда, удовлетворяя их действительные мотивы нахождения на посту. или пиная через доступные органы (у тех тоже есть свои мотивы )
Да это обычная практика.

 

Невозможно что-то доказать, когда суд отказывает в вызове свидетелей или истребовании доказательств. У меня так было в 1ой инстанции по поводу отсутствия кворума на ОС и принятии решения по вопросу, не внесенному в повестку дня. Факт того, что СНТ не предоставляет реглисты к протоколу даже после вынесенного решения суда о том, что они должны быть предоставлены, по мнению суда отношения к делу не имеет никакого. По факту ничтожности в связи с тем, что решение противоречит действующему законодательству, тут как бы достаточно закон открыть, чтобы понять, что это так. Но суд и этого не сделал, хотя все нужные ссылки на НПА в иске и проч. документах дела были.

 

Поздравляю, что Вы все выигрывали. Но у нас планируют обжаловать решение суда о недействительности решений ОС, когда к протоколу ОС даже бюллетеней нет (а голосовали письменно), а есть показания СНТ в суде через 5 месяцев после собрания, что собрания не было и протокола соответственно нет...
Я тогда исключительно на своей паранойей под конец 6 месяцев решила оспорить то собрание, которого как бы не было. И оказалась права, т. к. по завершении 6 мес. на оспаривание решения ОС протокол внезапно появился. Вот такие истории у нас.