1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 10

Светодиоды в растениеводстве - 2

Тема в разделе "Электроосвещение", создана пользователем alexv_1967, 20.10.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ouroboros
    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    967

    Ouroboros

    Живу здесь

    Ouroboros

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    967
    Адрес:
    Челябинск
     
  2. RODENIS_11
    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    3.171

    RODENIS_11

    Живу здесь

    RODENIS_11

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    3.171
    Все обсасывают спектр поглощения хлорофиллов вдоль и поперек ...:)
    Но скорость фотосинтеза НАПРЯМУЮ не влияет на рост растения ... вот такой вот парадокс:)]
    на рост влияют фитогормоны, которые вырабатываются так же при участии определенного спектрального состава света ...
    так например избыток синего, ведет к накоплению абсцизовой кислоты, которая ингибирует (сдерживает рост) - гормон стресса.
    Что многократно показано и доказано на фотографиях форумчан, которые выращивают рассаду под "правильным " биколором (1:1) ;)

    Зеленая область спектра больше актуальна для растений с МНОГОЯРУСНЫМ расположение листьев.
    например тот же канабис ... если посмотреть, то листья расположены на разных ярусах ...
    И поэтому все эксперименты с биколорами на канабисе закончились провалом - фотосинтезирует небольшая часть листьев в верхнем ярусе ... до нижнего ничего не долетает.

    сейчас перешли на квантум борды на самунгах с белыми светодиодами

    Но не все растения имеют ярусную структуру листьев... например кактусы, розеточные формы у которых листья не закрывают друг друга.
    Для них перераспределение энергии в синюю и красную область будет более эффективней.

    кстати проникающая способность зеленных фотонов составляет порядка 90%, а у красных и синих до 10% ... что подтверждает все выше сказанное.
     
    Последнее редактирование модератором: 29.10.19
  3. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.123
    Благодарности:
    8.373

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.123
    Благодарности:
    8.373
    Адрес:
    Брянск
    Почему все? Я не обсасываю, меня хлорофилл в чистом виде нимало не интересует, интересует только интегральное поглощение зелёного листа.
    Я вообще не понимаю откуда такая пляска вокруг хлорофилла, растворённого в ацетоне? Почему именно в ацетоне? Поместите хлорофилл в другой раствор и получите другой спектр поглощения.
    У атомов и простых молекул в газовой фазе спектры поглощения вообще линейчатые. Вопрос, почему спектры поглощения биомолекул широкие (размытые)? Ведь энергии не только электронных уровней, но и колебательных и вращательных подуровней в молекулах квантованы, следовательно, энергии электронных переходов (а значит, и длины волн поглощаемых квантов) должны быть дискретными!

    Причина в том, что в растворителе и биологических системах каждая молекула хромофора окружена несколькими полярными молекулами среды, дипольные моменты которых создают локальные электрические поля. Энергия электронных переходов при наличии внешнего электрического поля несколько изменяется, а, следовательно, происходит изменение длины волны света, поглощаемого при данном электронном переходе. Эти сдвиги в энергии электронного перехода для каждой молекулы зависят от ориентации молекул среды и расстояния до них в момент поглощения кванта. Величины энергии сдвигов не квантуются, они могут принимать в определенных пределах любые значения. Суперпозиция огромного числа смещенных линий поглощения, каждую из которых можно приписать индивидуальной молекуле, приводит к тому, что кривая поглощения раствора в целом оказывается плавной.
    Теперь понятно что кривая поглощения хлорофилла в ацетоне не отражает реального поглощения света хлорофиллом? В каждом растворе кривая поглощения хлорофилла будет отличаться от другого.
    В живом листе пигменты (их довольно много) попросту растворены в липидном компоненте мембран. Молекулы хлорофилла внутри мембран находятся в окружении разных растворённых органических растворителей. В результате спектр поглощения становится намного шире и мы имеем, в результате, довольно равномерное поглощение всего солнечного спектра живым листом, что впрочем вполне логично - с чего бы растениям не использовать все составные части солнечного спектра по возможности полнее, ведь это середина спектра ФАР - оптимальная для удовлетворения энергетических потребностей растений по энергии фотонов. Высокоэнергичные фотоны растение бы попросту сжигали (как человек от перезагара), благо атмосфера их задерживает, у низкоэнергичных же фотонов просто недостаточно энергии для того, чтобы вызвать фотосинтетическую реакцию.
     
  4. RODENIS_11
    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    3.171

    RODENIS_11

    Живу здесь

    RODENIS_11

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    3.171
    Поглощения ФОТОНОВ обычным (не затененным другим листом !) зеленым листом уже давно, в середине прошлого века, построил график поглощения Крии ...
    но этот график " усредненного" зеленого листа ... это говорит о том, что у каждого вида растения есть свой график поглощения.
    поэтому и нет универсального спектра для лампы ... есть общие рекомендации ...
    например у Протасовой: 50 % - на красную область (600-700нм)
    20- 25% - синюю (400- 500нм) и 25 % на зеленую! :)

    тут главное с синим не переборщить ... лучше начинать с 12-15 % ...а остальное отдать на зелено-желтые фотоны .
     
  5. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.123
    Благодарности:
    8.373

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.123
    Благодарности:
    8.373
    Адрес:
    Брянск
    Примерно так у большинства исследователей, с небольшими вариациями.
    Отличие в оптимальных спектрах объясняется просто: одни растения эволюционировали на открытом месте, другие - под пологом леса, Одни растут на юге, другие на севере, третьи в горах. Потом ещё климат разный бывает - сухой, влажный и т. п., в Англии, например, солнечных дней раз-два и обчёлся, а в Казахстане - большинство. Отсюда и различные оптимальные условия освещённости.
     
  6. RODENIS_11
    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    3.171

    RODENIS_11

    Живу здесь

    RODENIS_11

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    3.171
    да. это называется адаптация к условиям.
    и растения также адаптируются к фитолампам ... особенно к "правильному спектру биколора 1:1 " ;)
    это выражается в уменьшению фотосинтезирующих органов (листьев), ингибирование осевого роста в результате накопления абсцизовой кислоты и "посинение " от выработки избытка антоцианов, которые тоже являются показателем стресса растения ...
    даже при таких условиях что то вырастает ... а у некоторых даже плодоносит 1 -2 перчинками :)

    И всё это в купе называют "коренастой рассадой " и очень этим гордятся ;)
     
  7. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.123
    Благодарности:
    8.373

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.123
    Благодарности:
    8.373
    Адрес:
    Брянск
    Так а что им адаптироваться то? - В конце концов, условия освещённости непрерывно изменяются в течение одного дня. Ранним утром - это в основном красное свечение, в середине дня - сильно увеличивается общая интенсивность света и синяя часть спектра, в облачный день интенсивность излучения ещё больше, когда набегают тучи - резко падает и интенсивность и меняется спектр.
    Одним словом, растениям не привыкать, поэтому, раз они такие выносливые, почему бы не поиздеваться?
    Я подозреваю что рассада, культивированная при таком неестественном освещении, даже если выглядит нормальной, в значительной мере утратила свой потенциал плодородия на будущее.
     
  8. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.123
    Благодарности:
    8.373

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.123
    Благодарности:
    8.373
    Адрес:
    Брянск
    Вообще-то я просто коряво написал. Под неестественным я имел в виду не солнечное освещение, а биколор - хороший урожай такое растение в дальнейшем вряд ли даст. То есть он может будет хорошим, но не таким, как мог бы быть.
    Ну и конечно полуденная депрессия бывает в жару, только чаще всего в теплицах, а не в ОГ. В ОГ если только наступила сильная жара, а дождей нет. В теплицах обычно эта проблема связана с тем, что температура в наших простеньких теплицах всё равно выше на несколько градусов, чем на улице. А если на улице в это время стоит антициклон, высокая температура и влажность воздуха - 30%? - По диаграмме Молье легко определить, что влажность в теплице будет ещё ниже процентов на 5-10, т. е. суше чем в пустыне. В результате имеем воздушную засуху, которую растения не могут нейтрализовать даже если земля очень влажная из-за того, что всасывающая сила корней ограничена. Надо или ещё ниже снижать температуру или повышать влажность, но если форточки и двери открыты, то влажность очень быстро уравнивается с наружной не столько из-за конвекции, сколько из-за разности парциального давления, как насос вытягивающего всю влагу из теплицы даже в полный штиль.
    Т. о., в полдень вся энергия поглощённого света полностью уходит не на фотосинтез, а на охлаждение растения, а если влаги не хватает, то просто сжигает его.
     
  9. vitt87
    Регистрация:
    15.11.15
    Сообщения:
    1.081
    Благодарности:
    3.162

    vitt87

    Живу здесь

    vitt87

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.15
    Сообщения:
    1.081
    Благодарности:
    3.162
    Адрес:
    Краснодарский край, климат.зона 7b
    Видео не смотрел, но вот светильники на постере к видео, подобный, а именно Mars Hydro 300 получил плохие отзывы у канадского кактусиста.
    Жду его отчета по использованию светодиодов теплого белого и что он в итоге выбрал, побирая аналог моих DIY светильников.
     
  10. Ouroboros
    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    967

    Ouroboros

    Живу здесь

    Ouroboros

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    967
    Адрес:
    Челябинск
    Это видео выложено как небольшой обзор актуальных осветителей, из того, что подвернулось.
    Не содержит анализа ситуации в секторе тепличной техники, нет претензий на глубину, «как есть».
     
  11. RODENIS_11
    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    3.171

    RODENIS_11

    Живу здесь

    RODENIS_11

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    3.171
    может он использовал его не правильно :)
    слишком высоко повесил ?
     
  12. RODENIS_11
    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    3.171

    RODENIS_11

    Живу здесь

    RODENIS_11

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    3.171
    А вы знали, что суккуленты, в частности крассулы и кактусы, при свете не фотосинтезирую ...:)
    так как у них при свете закрываются устьятци, а открываются только ночью ...
    так они эволюционно спасаются от жары и засухи ... а ночью, когда влажность воздуха выше, кактусы могут "подышать " углекислым газом ...:hello:

    эту группу относят к САМ - растениям из особенности фотосинтеза .
     
  13. Andreyes72
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    148

    Andreyes72

    Живу здесь

    Andreyes72

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    148
    При наличии достаточного количества воды кактусы растут как обычные растения.
     
  14. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Да ладно. Не знаю, как перцы, а с томатами под 1:1 все нормально. Да, осевой рост задерживается, но крневая развивается отлично. Рассада компактная, но будучи высаженной в грунт отлично "выстреливает" имея хорошую корневую. Совершенно не болеет после пересадки, чего мне не удавалось добиться даже под достаточно мощным освещением ДНАТами.
    Данный способ несравнимо лучше, чем всякие "Атлеты", так любимые растителями рассады на продажу, после которых растения так и остаются ущербными.
    Кстати, в моем случае избытка антоцианов не наблюдалось, хотя была полная светокультура. Естественнго света не ыло, а иненсивность зеленого была пренебежимо мала - свет от лампы общего освещения помещения.
     
  15. GanievRus
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    33

    GanievRus

    Живу здесь

    GanievRus

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Екатеринбург
    Когда учился в младшей школе, читал рассказ, как один мальчик за несколько лет селекции вывел новый сорт пшеницы, используя лишь карандаш и много терперия. Под ДНАТом помодоры выращиваются не 10 лет уже, вот и появляются вопросы подобного плана.
     
Статус темы:
Закрыта.