1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 10

Светодиоды в растениеводстве - 2

Тема в разделе "Электроосвещение", создана пользователем alexv_1967, 20.10.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. pavel__sm
    Регистрация:
    19.01.20
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    41

    pavel__sm

    Участник

    pavel__sm

    Участник

    Регистрация:
    19.01.20
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    41
    думаю сколько света ему нужно. Вы сколько ватт света давали и какого?
    почему первые завязи нужно удалять?
     
  2. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.249
    Благодарности:
    1.902

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.249
    Благодарности:
    1.902
    Адрес:
    Минск
    На НГ декоративное дерево подсвечивал гирляндой из 55 (подбирал по минимуму потребления) шестивольтовых (50 мА) светодиодов подключенных к диодному мосту с небольшим конденсатором. 50 диодов светят стабильно потребляя миллиамперы, а 55 менее одного миллиампера реагируя вечером на каждый пук в электросети и дерево живёт своей жизнью, успокаиваясь к ночи. Так, лирическо-техническое отступление...
     
  3. Ouroboros
    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    986

    Ouroboros

    Живу здесь

    Ouroboros

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    986
    Адрес:
    Челябинск
    Продолжим о подключении мощных светодиодов.

    «Светодиод работает при пропускании через него тока в прямом направлении (то есть анод должен иметь положительный потенциал относительно катода).
    Из-за круто возрастающей вольт-амперной характеристики p-n-перехода в прямом направлении светодиод должен подключаться к источнику тока. Подключение к источнику напряжения должно производиться через элемент (или электрическую цепь), ограничивающий ток, например, через резистор. Некоторые светодиоды могут иметь встроенную токоограничивающую цепь, в таком случае для них указывается диапазон допустимых напряжений источника питания.
    Непосредственное подключение светодиода к источнику напряжения, превышающего заявленное изготовителем падение напряжения для конкретного светодиода, может вызвать протекание через него тока, превышающего предельно допустимый, перегрев и мгновенный выход из строя. В простейшем случае (для маломощных индикаторных светодиодов) токоограничивающая цепь представляет собой резистор, последовательно включенный со светодиодом. Для мощных светодиодов применяются схемы с ШИМ, которые поддерживают средний ток через светодиод на заданном уровне и, при необходимости, позволяют регулировать его яркость.
    Недопустимо подавать на светодиоды напряжение обратной полярности от источника с малым внутренним сопротивлением. Светодиоды имеют невысокое (несколько вольт) обратное пробивное напряжение. В схемах, где возможно появление обратного напряжения, светодиод должен быть защищён параллельно включенным обычным диодом в противоположной полярности.»

    Светодиод — Википедия - https://ru.wikipedia.org/wiki/Светодиод
    Список литературы имеется в наличии.

    «Как выбрать драйвер для светодиодов и в чем отличие от блока питания для светодиодных лент?»
    https://zen.yandex.ru/media/lampexpert/kak-vybrat-draiver-dlia-svetodiodov-i-v-chem-otlichie-ot-bloka-pitaniia-dlia-svetodiodnyh-lent-5d72325778125e00af3125ca

    Ошибки при подключении светодиодов
    .
     
  4. Aszxx
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    985
    Благодарности:
    2.748

    Aszxx

    Живу здесь

    Aszxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    985
    Благодарности:
    2.748
    Адрес:
    Королев
    А вот это - ГРУБАЯ ошибка. Для ламп со спиралями (у которых большая инерционность) такое ещё сойдёт, а вот для диодов - нет. ШИМ позволяет регулировать ЯРКОСТЬ, но ток или напряжение на диоде ВСЕГДА должны быть равны или МЕНЬШЕ номинальных. Т. е. ни о каком среднем рабочем токе речи не идёт, ШИМ по факту всегда УМЕНЬШАЕТ яркость, путём уменьшения среднего тока, рабочий ток зависит только от самого светодиода. И да - ПРЕВЫШАТЬ рабочее напряжение на светодиоде можно на несколько процентов и с увеличенной деградацией кристалла, слишком крутая ВАХ. На ТРАНСФОРМАТОРНОМ БП без стабилизации напряжения и ОС диоду будет плохо. Особенно если подключать при работающем БП - выходные ёмкости в тысячи микрофарад тупо спалят диод, напряжение на ненагруженного БП больше номинального и светодиодам этого хватит. Тоже верно с обратным напряжением. А вот ВСЕ диодные матрицы содержат параллельно подключённые цепочки светиков. Кстати как и потолочные светильники почти все. Их то как раз логично запитывать не от источника тока, а именно от стабильного напряжения, причём пониженного. Визуально легко наблюдать как при увеличении напряжения диоды в матрице начинают светить и светят жутко не равномерно из-за разной ВАХ кристаллов. Если запитать от источника тока, то в случае обрыва одной цепочки нагрузка увеличится на оставшихся из-за увеличения через них тока (закон Кирхгофа) и они тоже выгорят, если от напряжения, то практически ничего не измениться (реально чуть увеличится нагрузка из-за неидеальности ОС ИИП). Кстати РЕЗИСТОР не является стабилизатором тока, он ограничивает на падение напряжения на светодиоде. Поэтому световой поток будет нестабильным. Если уж делать нормально, то в КАЖДУЮ цепочку диодов нужно ставить генератор тока, например NSI45020AT1G, LM117 в режиме стабилизатора тока и т. п. Но по большому счёту этого делать не нужно. Индикаторные диоды СЕЙЧАС нормально светят при пониженном раз в 10 токе, а их небольшое мерцание никому не приносит неудобств...
     
    Последнее редактирование: 25.01.20
  5. TFD
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    3.307
    Благодарности:
    7.064

    TFD

    Живу здесь

    TFD

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    3.307
    Благодарности:
    7.064
    Адрес:
    Новосибирск
    У диодов нет понятия рабочего напряжения, есть рабочие токи и падение напряжения при этом рабочем токе.

    Резистор ограничивает ток в цепи, а не то, что вы там придумали.

    Прекратите с таким апломбом нести чушь, не компрометируйте форум. Вы, похоже, действительно не понимаете элементарных вещей в работе диодов. Постарайтесь закрыть пробелы в знаниях.

    :hello:
     
  6. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.249
    Благодарности:
    1.902

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.249
    Благодарности:
    1.902
    Адрес:
    Минск
    Предыдущий оратор поболе прав и приводит конструктивные решения применяющиеся. Одними наездами и обвинениями в некомпетентности не переубедить. Приведите обоснованные доказательства. Или как говорит Рамунас: -"Балабол!" (с)
     
  7. TFD
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    3.307
    Благодарности:
    7.064

    TFD

    Живу здесь

    TFD

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    3.307
    Благодарности:
    7.064
    Адрес:
    Новосибирск
    А я никого в некомпетентности не обвинял. У него просто пробелы в основах, поэтому и дальнейшие рассуждения логичны, но неверны.

    Наиболее бросающиеся в глаза ляпы я привел. Переучивать никого не собираюсь, это личная работа каждого.
     
  8. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.249
    Благодарности:
    1.902

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.249
    Благодарности:
    1.902
    Адрес:
    Минск
    Опять обвинения и никаких технических обоснований.
     
  9. TFD
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    3.307
    Благодарности:
    7.064

    TFD

    Живу здесь

    TFD

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    3.307
    Благодарности:
    7.064
    Адрес:
    Новосибирск
    Стабилизированным напряжением питать можно. С токоограничивающим резистором это даже вполне безопасно для всех. Без него, только подбором напряжения - тоже получится, но система получается в неустойчивом равновесии, как шарик на вершине горы. Малейший всплеск - и трындец котенкам, ибо ничего не ограничивает роста тока, который может убить диоды (не напряжение! Именно ток). Именно об этом речь была выше про надёжность систем.
    То, что сейчас у кого-то все работает - это пока все работает. Желаю, чтобы и дальше все работало без сбоев, только других этому учить не нужно, это лотерея.
     
  10. TFD
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    3.307
    Благодарности:
    7.064

    TFD

    Живу здесь

    TFD

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    3.307
    Благодарности:
    7.064
    Адрес:
    Новосибирск
    Вы тоже не понимаете, где он ошибается или вам просто лень самому объяснять основы?
     
  11. Ouroboros
    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    986

    Ouroboros

    Живу здесь

    Ouroboros

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    986
    Адрес:
    Челябинск
    Uпрямое светодиода - это падение напряжения на светодиоде при заданном прямом токе, не наоборот!
    Uпр светодиодов принимает значения от 1 Вольта инфракрасных светодиодов до 4 Вольт и более для синих и ультрафиолетовых, а также в зависимости от технологического разброса параметров, температуры и так далее. Всегда рассматривается напряжение как функция тока, не наоборот.
    Не надо никогда путать между собой функцию и аргумент.
    .
     
  12. Aszxx
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    985
    Благодарности:
    2.748

    Aszxx

    Живу здесь

    Aszxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    985
    Благодарности:
    2.748
    Адрес:
    Королев
    Да с чего Вы это взяли что это ФИЗИЧЕСКИ именно так и что есть вообще разница? У Вас есть ГЕНЕРАТОР ТОКА? Ссылочку на такой не дадите? А то как то не встречал. ВСЕ существующие источники тока - это источники напряжения с обратной связью и регулировкой по падению напряжения на шунте в общей цепи... Мало того, ВСЕ измерительные ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ приборы ФИЗИЧЕСКИ измеряют ТОЛЬКО напряжение тем или иным способом. Увы, но это так. Ещё раз попытаюсь объяснить на пальцах. Замечу, кстати, в системе с обычным резистором НЕТ вообще жёсткой привязки к рабочей точке на ВАХ светодиода. Она плавающая в зависимости от входного напряжения. И ВСЕ режимы должен просчитать разработчик. Причём НИКОГДА в рабочем режиме ни ток ни напряжение не должны выходить за пределы рабочего режима светодиода. Это именно что УДОБНО для расчётов рабочих режимов задавать ток для нелинейного элемента, особенно при питании от ЛИНЕЙНЫХ трансформаторных схем с большими емкостями на выходе БП. Ток, напряжение и сопротивление ЖЁСТКО и ОДНОЗНАЧНО связаны законом Ома. Можете нормировать не ток, а сопротивление перехода если Вам так удобно и умеете его измерять или световой поток. Вы пытаетесь рассуждать про сферического коня в вакууме - идеальный источник тока, напряжения, идеальный светодиод. А это отнюдь не так. Мало того у светодиода для освещения есть ОПТИМАЛЬНЫЙ ток по отношению к светоотдаче. И он в несколько раз НИЖЕ рабочего, а тем более максимального. Т. е. 5-6 запараллеленных светодиодов будут светить ярче чем один при одинаковом прямом РАБОЧЕМ токе и мощности. Ещё скажите что ток течёт от плюса к минусу. Угу, да щаззз. Для некоторых задач УДОБНО считать наоборот. Например в некоторых задачах радиофизики, из-за чего на факультете у нас была шутка, что ток течёт от плюса к минусу у нормальных людей, а у радиофизиков наоборот. Резистор именно ТОЛЬКО ОГРАНИЧИВАЕТ ток источника при низком сопротивлении нагрузки, гася на себе излишнее напряжение. Но не стабилизирует его! Поэтому как не извращайтесь, при изменении ПИТАЮЩЕГО напряжения ТОК через цепочку резистор-светодиод ИЗМЕНИТСЯ. И изменится световой поток, ЗНАЧИТЕЛЬНО изменится. Для индикаторного светодиода это не критично. Абсолютно это неприемлимо для фотодел. А вот для освещения... Если запитаете 12В ленту от БП на 19В она сгорит или деградирует, несмотря на наличие резисторов, ток всё равно превысит максимальный. Нужен НЕЛИНЕЙНЫЙ элемент в цепи. ЛЮБОЙ элемент! В принципе резистор с обратной светодиоду ВАХ тоже подойдёт. ИИП с ОС тоже НЕЛИНЕЙНЫЙ элемент. Неустойчивого состояния системы НЕ МОЖЕТ быть в системе охваченной обратной связью что по току что по напряжению в установившемся режиме. Зона регулирования около рабочей точки будет что в стабилизаторе тока что напряжения. Вот если ОС отвалится, тогда диоды сгорят - это верно. ВСПЛЕСК на ВЫХОДЕ стабилизатора с ОС это аварийный режим его работы, как и отвал ОС или изменение её постоянной времени. А для аккумулятора это вообще нонсенс с нарушением закона сохранения энергии. Давайте тогда предположим что резистор в цепочке сопротивление изменит. Для керамических СМД резисторов это вполне частое явление, несколько раз в год при ремонте попадаются подгоревшие резюки не с тем сопротивлением... Так что категорически не согласен с тем что запитывать светодиоды НУЖНО обязательно токовым драйвером. Тогда уж соглашайтесь что применять светодиодные матрицы, COB диоды и светодиодные линейки в светильниках нельзя. Они собраны не правильно и работать не могут.
     
    Последнее редактирование: 26.01.20
  13. Ouroboros
    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    986

    Ouroboros

    Живу здесь

    Ouroboros

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    986
    Адрес:
    Челябинск
    @Aszxx, возможно, вы хорошо работаете с эксплуатацией техники, но в области конструирования и теории имеются огромные проблемы. Не надо опять же путать идеальные источники тока и напряжения с их реальными воплощениями. Теоретическая физика, математика, электротехника имеют огромный аппарат терминологии, аксиом и теории, с которым надо обращаться очень, очень аккуратно, а не месить всё в одну большую аморфную кучу. Даже не буду опровергать по отдельности сотни ошибок, больших и малых, которые у вас налеплены одна поверх другой, так как практического смысла в этом не вижу.
     
  14. Aszxx
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    985
    Благодарности:
    2.748

    Aszxx

    Живу здесь

    Aszxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    985
    Благодарности:
    2.748
    Адрес:
    Королев
    Пока Вы тупо привели несколько общих цитат из учебника. Для ЕДИНИЧНОГО индикаторного светодиода малой мощности при ИДЕАЛЬНЫХ условиях. Вне привязки к КОНКРЕТНЫМ устройствам. На уровне студента. Выше я привёл как минимум 3 применения светодиодов в устройствах, которые конструируются с разным подходом. И нет там никакого суперсложного подхода - законов Ома и Кирхгоффа вполне достаточно в первом приближении. Не лезьте в дебри. Например вот матрицы на 32В на фото. Много кто их использует для подсветки растений. Вперёд, можете объяснять как хотите - теоретически, практически, на пальцах. Как Вы НАДЁЖНО запитаете эту конструкцию по ВАШИМ подходам от источника тока, с резисторами или без? А то сколько у меня работает светодиодных устройств МОЕЙ разработки, они именно работают и весьма надёжно... Да и после переделки много чего из сгоревшего работает нормально.
     

    Вложения:

    • 01.jpg
    Последнее редактирование: 26.01.20
  15. TFD
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    3.307
    Благодарности:
    7.064

    TFD

    Живу здесь

    TFD

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    3.307
    Благодарности:
    7.064
    Адрес:
    Новосибирск
    Легко. Сделать достаточное охлаждение, выставить ток от 1/2 до 2/3 от максимального. Жить будет долго и счастливо, если это не откровенное китайское барахло, как на приведенной картинке.
     
    Последнее редактирование: 26.01.20
Статус темы:
Закрыта.