Светодиоды в растениеводстве - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Есть ! (такая партия...)
Не стоит быть таким же самоуверенным, как "ГУРУ"...
Уже несколько лет (и не одну тысячу) использую прекрасные бюджетные линейки нашего производителя (СПб).
Последняя партия на недорогих самсунгах вообще порадовала 150 Лм\Вт.
Ну а самое главное, что даёт такая эффективность - не нужны (почти) никакие радиаторы...

 

Сравнивать 1рубль и двумя с половиною рублями ...да ещё и люменов в два раза меньше.
Без комментариев...

 

Дело не в цене, а в том, что сравнивать нужно конкретные светодиоды как законченные изделия.

И да, тот, что дороже, существенно эффективнее того, что подешевле. Можете сами посчитать, данных достаточно. Так что если нужно будет выжать как можно больше люмен с каждого ватта, то лучше взять те светодиоды, что подороже.

Но это все для примера, взяты первые попавшиеся диоды, не ищите заговоров

И да, корпуса 2835 дешевле 5630 или 5730, хотя бы по количеству пластика в них. Возможно, поэтому они популярнее? Хз...

 

ИМХО Именно из за размеров. Сейчас китайцы начинают переход на размер 3014. Новые светодиодные ленты на них делают. Для мелких СД кристалликов его (корпуса) достаточно. Зато устанавливают 200 шт на 1 метр.

Переход 5630 на 2835 это переход с лент шириной 12 мм на 8 мм. Экономия на всем

 

Может я застрял в прошлом, но у мепня в голове сидит вот такая картинка про СД.
Если я правильно представляю теорию, то на pn-переходе при инжекции электрона происходит излучение фотона на ширину перехода. При этом часть фотонов сразу гибнет, так как излучается в глубь кристалла, И в свое время считалось, что максимум - это 50% выход фотонов из кристалла, так как только 50% излучается в строну на вылет из кристалла. Типа кристалл плоский и 50/50 куда полетит фотон.
Теперь же научились делать сложную форму кристаллов, много маленьких ставят с зеркалами, чтобы меньше фотонов гибло внутри полупроводников за счет того, что фотон какое то время живет внутри кристалла и т. д.
И это привело к тому, что кол-во фотонов стало больше 50%, вылетающих из СД, научились делать за счет геометрии и системы зеркал.
Видимо вопрос времени, когда китайцы смогут у себя реализовать более сложные с точки зрения геометрии технологии и вместо одного крупного распаивать много мелких в одном корпусе нужной формы и с нужными зеркалами.
В любом случае более сложная технология стоит денег... И за это будем платить.

 

В основном всё изложено правильно, но технологии на месте не стоят, особенно в такой актуальной области. Сегодняшние лучшие светодиоды и лазерные диоды - это структуры общей толщиной в единицы микрон, выращиваемые на сапфировой подложке. Со стороны подложки создаётся качественная зеркальная поверхность, а в самом полупроводнике минимальной толщины поглощается минимум фотонов. Между сегодняшними лучшими образцами и устаревшими огромная разница в технологии и характеристиках, без всякой мистики.
Самые сложные и совершенные излучатели жёсткого ультрафиолета 40 нм и менее и оптические системы для новейших электронных производств вообще проектируют с привлечением квантовой физики.

 

Вот видите, как быстро мир меняется. Сразу растят на подложки СД. Не знал. Я думал вопрос в геометрии физически решают. Типа китаец взял микроскоп, изучил как напилили кристаллы, с какими плоскостями, как выводы припаяли и пошли копировать.
А оказывается суровая химия, а не геометрия. Тогда это сложней клонировать китайцам. Получается, я не прав

 

Что подумал про распайку современных SMD диодов.

Если брать отдельные звездочки под них, не вариант, если нужно 2-3 тысячи диодов напаять.
Может можно самому развести эти современные диоды на текстолите? Сразу предусмотреть там возможность паять чаще/реже диоды, монтаж ограничителя тока и т. п?
Если поток тепла от красного диода в режиме 350 мА в пределах 250 мВт, то берем многослойный текстолит. Изолятор тонкий, а по меди между слоев будет тепло распределяться по платке и нагрев кристалла будет не очень большой? Никто не считал, что будет? Могу прикинуть на досуге...
Тут либо сам тогда разводи, либо хочется дождаться, и купить что то готовое, когда появятся, чтобы не иметь кучу проводков в воздухе...
Для своих бусинок я вот это покупал:
https://aliexpress.ru/item/32550357744.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33edVIFzvJ
а под эти новые диоды сунулся и ничего пока не нашел. 8 штук на одной плате мало...

 

Страница 15, страница, 24, 350 ма, красный светодиод, нормальный режим работы,
Photo Red 29 425 2.3 P2 650 P5 670 XPEBPR-L1-0000-00C01
P2 67.2 73.9
от 90лм/вт для красного светодиода.
стр. 5, 350 ма ток, от 132лм/вт для белого светодиода 5000k.
Так Вы корпуса сравниваете, технологии, диоды или чипы? Задаёте ток и измеряете напряжение, или задаёте напряжение и измеряете ток, измеряете с 1 метра сколько даёт светильник при определённой мощности. ВСЁ. Хоть бескорпусные светодиодные чипы применяйте - разницы нет. И глубоко плевать на все ваши перечисления кто, как и из чего лепит, по какой технологии, на каком оборудовании и какие суперматериалы использует в качестве подложки и в каком формфакторе - результат будет ОДИН и банальным измерением он выясняется. Если разный - выбросьте свои методики и технологии в помойку.
Ваши 15 светиков дают 16 килолюкс на квадратный метр полки с расстояния 1 метр и эффективно эта жестянка тепло отводит? Извините, но враньё. Или с 10 сантиметров на площадь в 0,1 квадрат Вы имеете 16 килолюкс? Бла-бла ни о чём - сколько времени лапшу на уши вешаете вместо того чтобы привести результаты измерений диодов и светильников и условия их получения... Одни рассуждения диванного теоретика, который грамотно провести пару измерений не в состоянии. Кстати формфактор светодиодов обусловлен ТОЛЬКО экономическими причинами - кристалл стоит дешевле чем корпус. Так давно уже в радиоэлектронике - чип процессора или микроконтроллера далеко не самая дорогая часть изделия. Современные светодиодные линейки подсветки телевизоров корпусов вообще не используют, кристалл приклеен прямо к основанию линейки и залит люминофо

Лучше тогда уж гибкую ПП если так страдать - там слой диэлектрика 25-30 микрон.

 

@Aszxx, если мы говорим про СД для подсветки растений без люминофора, то проще всего оперировать мощностью излучения. а не люменами. люмены - для людей. для растений важны фотоны нужного спектра для растений.
Когда красный или синий диод имеет КПД больше 60 % - это значит, что большая часть электроэнергии сконвертирована в поток световой энергии. Я именно на это обратил внимание в даташите. Дальше просто подбираем нужное соотношение нужных кол-в фотонов. При этом мы четко понимаем, что фотонов нужного нам спектра будет очень много. А любой белый диод от того же Крии даст гораздо меньше световой энергии на единицу электрической...
И дальше каждый решает сам для себя, на чем строить, на оригинальном свечении переплачивая за эксклюзив, либо брать готовые белые диоды или как то еще. При этом многие готовы брать не самые лучшие, но вполне с хорошим выходом фотонов... Тут пусть каждый решает сам что ему важней.
Меня заинтересовали новые SMD -диоды, но пока я не понял, как их превратить в удобную технологию для своей теплицы. Если на старых диодах у меня на 1 КВт электроэнергии летело 300 Вт к растениям … А мне нужно было 2-3 КВт электроэнергии выделять на досветку растений в теплице... Паять 2-3 тыс диодов, то тут можно сократит расходы на электроэнергию и изготовление. Это мне важно. Лишний 1 КВт за 12 часов. Это примерно 30 руб в день или 1000 руб в месяц... 6 тыс руб в год...
Далее. нужно вложится примерно в 1,5 тыс диодов. - пусть 70 тыс руб. Экономия на платах, на блоках питания по сравнению со старыми диодами - бусинками...
Вывод. Выработаю свой запас бусинок, а дальше может есть смысл переходить на модерн

 

Иксперд? Наверное. Эксперты приводят ПРОВЕРЕННЫЕ данные, ЛИЧНО проверенные. И которые другие МОГУТ перепроверить по их измерениям. Ваши измерения Вы сами через полгода повторить не сможете. А икспердов сейчас на каждом шагу - пару формул вызубрил, программу поставил, бумажку получил и всё готово. А потом ненаучную фантастику в их отчётах читаешь.

Неее, оперировать можно тем что можно измерить и проверить. Относительно легко и доступно что в Америке, что в Москве что на Камчатке. А это потребляемая мощность на единицу освещённости! Нужный спектр - это вообще вопрос интересный. Он РАЗНЫЙ для разных растений. Да и усвоение растениями разное в разное время суток - у нас на работе один любитель проводимость растений измерял. Вводил платиновые проволочки и на самописец выводил результаты, благо оборудование было в заначках. А графики почти везде пихают для водорослей, в частности хлореллы. И вредна ЛИШНЯЯ энергия в этом спектре. Вот сомневаюсь что на диодах Вы её получите, это не Солнце. С десятками и сотнями тысяч люкс.

Верно в общем. Переходить на новые только по данным опубликованных ТТХ? 12 лет срок окупаемости по электричеству? В корне не верно. Выделяете грядку с ВАШИМИ растениями в ВАШЕЙ теплице, на Вашей почве и в ВАШЕМ климате, делаете светильник, ставите простейший измеритель потребляемой мощности, измеряете люксметром результаты, оцениваете результаты по растениям, считаете. Выгодно - переходите, нет - используете старые наработки. Кстати, используя шаблоны и кондукторы несколько тысяч диодов можно и за пару дней напаять. Вы выращиваете растения, а не лампочки ваяете. По большому счёту глубоко вообще наллевать на люксы - лишь бы росло нормально. А тут куча нюансов. Привитые арбузы в Белоруссии, Подмосковье и Оренбурге показали отличные результаты по сравнению с корнесобственными (и то в Белоруссии результат в разы лучше чем в Подмосковье), а на Алтае - наоборот! Лето у них короче, но температура выше, лето суше и гораздо практичнее сажать арбузы корнесобственные просто рассадой. КПД у белых диодов выше, они дешевле - банально на них бОльший спрос, их развивают и совершенствуют большее количество фирм. Да, они синие с люминофором, но излучённая ими энергия никуда не девается, а растения перерабатывают в широком диапазоне излучение. Для РАССАДЫ это хорошо. То что у ВСЕХ монохромных КПД выше - не факт. Выше привёл данные из pdf - у красного КРИ НИЖЕ эффективность чем у белого. И да - кристаллы у всех диодов разные, подбираю по мощности и по потреблению на контрольной партии, а не по форме, типоразмеру или фирме, несколько раз уже про это писал. В результате линейка 12 диодов в корпусе эмиттеров светят как 48-80 диодов 5730, вот только эмиттер (бусина) 15 руб оптом (32 руб в розницу), а 5730 - 22 копейки! 180 руб и 20 руб - есть разница? Мои синие с красными диоды с драйверами на площадь 0,3*0,5м стоили как сейчас 3 полки 0,3*1м белых, при примерно одинаковом росте растений на единицу площади, гидропоника позволяет довольно точно проводить такие сравнения - нейтральный субстрат, таймер освещения и полива и отвешенные с точностью в полграмма удобрения на 20 литров раствора. Кстати ДЛЯ ВАС может быть актуальный вариант что весной будете досвечивать теплицу белыми диодами или синими или с добавкой красных в каких то комбинациях, а осенью, в момент созревания урожая - только красными. Про осеннее досвечивание ничего не скажу - не делал. Острый перец, кофе и мандарин на досвечивании круглогодично белыми диодами в подвале растут нормально, кофе (отдал) и мандарин ещё не плодоносили, мелкие ещё. Если двухтарифный счётчик, то попробуйте досвечивать ночью, когда электричество дешевле - тоже затраты могут снизится.

 

Тогда, возможно, вам подойдет такое: NEO-L-24XP. 24 диода на плате размером 117*97 мм. Причем плата сделана под какую-то из готовых линз, может быть полезно в ряде случаев.
Или на Али еще поискать, китайцы много чего делают, нужно только угадать как спросить

Можно, но нагружать только мизерными токами, они будут перегреваться. Не вариант.

 

Это не нормальный ток, а ток биновки. Ток, на котором производитель измеряет параметры своих диодов. Выбирается производителем самостоятельно. Подробнее можете погуглить, это интересно и познавательно.

Как раз на этой странице перечислены бины для всех диодов, КРОМЕ синих и красных. Читайте внимательно.

Кроме того, что не туда посмотрели, еще одно замечание: обычно красный и синий люменами не измеряют (это можно делать, но обязательно указывать точную длину волны, чтобы можно было в мощность излучения пересчитать). А на странице 25 в том же файле как раз приведена биновка красных и синих. И не в люменах, а в милливатах излучения, естественно.

Я говорил про 15 светодиодов? про площадь полки? про расстояние до полки? про эффективность отвода тепла? Вы точно со мной, а не с собой спорить пытаетесь? Я ничего подобного не заявлял, это все ваши домыслы.

И опять-таки, где я вам обещал привести результаты измерений и методику? Когда?
И да, я вам пока теорию выдаю, в которой вы сильно "плаваете". Без теории нет смысла переходить к практике...

Нет. Вы просто не туда смотрели. Но теперь, зная о своей ошибке, вы сможете точно посчитать, какой из этих диодов эффективнее. И даже формулы привести, которыми пользовались.

 

На самом деле обычно чуть больше - эффективность у них может быть и повыше цветных. Но спектр другой, да. Для полной светокультуры я бы предпочел белый плюс красный, для досветки после Солнца достаточно и цветных. Но этот вопрос уже больше к религии относится, не будем об этом

 

Поясните. КПД красных в том описании, что я сдернул по моему 66% назвали, соотношение световой мощности к электрической. Вы хотите сказать, что КПД белых еще выше? Потому что на 440 нМ у них выход фотонов еще больше чем у диодов на 660?