1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 10

Светодиоды в растениеводстве - 2

Тема в разделе "Электроосвещение", создана пользователем alexv_1967, 20.10.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. voxy1
    Регистрация:
    31.08.15
    Сообщения:
    484
    Благодарности:
    221

    voxy1

    Живу здесь

    voxy1

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.15
    Сообщения:
    484
    Благодарности:
    221
    Да, согласен, не меньше для томата. Для перца стараюсь сделать 20000 Лк.
    Кстати, если использовать ту (пресловутую) лампу за 300 руб, то там много маломощных диодов и если снять рассеиватель то смело можно опустить до 5 см над рассадой.
     
  2. TFD
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    3.306
    Благодарности:
    7.059

    TFD

    Живу здесь

    TFD

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    3.306
    Благодарности:
    7.059
    Адрес:
    Новосибирск
    Да, это ещё один очевидный плюс светильников на множестве мелких диодов - тепла от них мало.
     
  3. Aszxx
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    985
    Благодарности:
    2.746

    Aszxx

    Живу здесь

    Aszxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    985
    Благодарности:
    2.746
    Адрес:
    Королев
    Ставьте на рассаду 4-7 тыс люкс и не слушайте всякую теоретическую фигню, не подкреплённую даже фотками. К вечеру постараюсь сбросить фото полки для рассады и ЦВЕТУЩИХ фиалок при 3000 люкс со входа в офисное здание, 120-150Вт на квадратный метр площади ХОЛОДНОГО светодиодного света вполне достаточно для рассады - там хватает и мощности и синего света. Для томатов и перцев точно. Для лиан хватает, кивано вполне себе всходит и развивается. Для арбузов и дынь всё же маловато как мне кажется. В лампах которые есть в продаже 80-100 лм/вт, нет там ни 130 ни 150. https://gauss.shop/23220 - вот средней паршивости светодиодная лампа, 92 лм/вт. На Е27 максимум берите 10W - больше без вентилятора отвести тепла не получится, перегрев и выход из строя, нет там КПД 60-70%, это на сапфировых и других экзотичный подложках получается, хотя хочется такие поиметь в хозяйстве. У линейных светильников примерно такая же эффективность, 90-100 лм/вт, у Гаусса, ИЭК - ищите лампа светодиодная линейная 6500K, G13, T8, 18Вт - всё расписано и перемеряно кучей народа, удобнее для рассады. 20-30 тыс нужно для выращивания плодов, и то и для перца и для томата этого МАЛО, плюс там уже нужно добавлять красного. А клубника у меня плодоносить начинала уже при 7 тыс при освещении ещё КЛЛ, внепланово - из семян, на рассаду сажал в декабре в середине мая уже ягоды висели. Не будет хватать - опустите светильник пониже и добавите ещё, но вряд ли. У меня 3-4 излучателя на 16-18 Вт на полку 1 метр шириной и 30-45 см глубиной - хватает для рассады. Лет 5 хватает.
     

    Вложения:

    • _MG_5901.jpg
    • _MG_3209.jpg
    • _MG_5910.jpg
    • _MG_5874.jpg
    • _MG_5819.jpg
    • _MG_5889.jpg
    • _MG_5907.jpg
    Последнее редактирование: 16.02.20
  4. Йотак
    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    906

    Йотак

    Живу здесь

    Йотак

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    906
    Адрес:
    Юг Московской области
    @Aszxx, большое спасибо! Я пришла к таким же выводам. Но всегда приятно, если у кого-то этот вариант уже успешно сработал.
    Рассмотрела Ваши фотографии. У одного растения корни в чистом агроперлите. Это подразумевает ежедневные подкормки?
    А помидоры только присыпаны агроперлитом или тоже в чистом виде?
    Чем кормите? Клубнику выращиваете только к весне или всю зиму плодоносит?
     
  5. TFD
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    3.306
    Благодарности:
    7.059

    TFD

    Живу здесь

    TFD

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    3.306
    Благодарности:
    7.059
    Адрес:
    Новосибирск
    Вы или крестик снимите или трусы оденьте ;)

    150 ватт холодного белого на квадратный метр - это как раз 15000-22000 люкс и есть. И фиалки зацветут, и томаты будут плодоносить, но не сильно активно.

    А томаты у вас на фото тянутся, да.
     
  6. Aszxx
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    985
    Благодарности:
    2.746

    Aszxx

    Живу здесь

    Aszxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    985
    Благодарности:
    2.746
    Адрес:
    Королев
    Только агроперлит. И гидропонный раствор с заменой раз в 2 недели. Для перцев, баклажан, табака раствор желательно слабее делать чем для томатов и немного другой - жиреют и не хотят корни пускать, томатам пофигу - до полутора метров в экспериментах корешки вырастали. Но до всего руки не доходят - поливаю ПОКА одинаковым для всех раствором, около 1600-1800 ppm если правильно помню последние замеры несколько лет назад и кислотностью около 6 единиц. 2 варианта полива - периодическое затопление раз в полчаса и раз в 2 дня полив вручную - не все полки автоматизировал. Вариант затопления эффективнее по росту процентов на 30. Вариант помп от ВАЗа себя не оправдал - слишком шумные. Не доделал пока полив с датчиком влажности и сифоном с бесшумным самовсасывающим насосом - он будет нормальным по шуму. Выращиваю таким образом ТОЛЬКО рассаду - в земле перереизбыток или недостаток питания быстро нивелируется. Сегодняшние фото, как обещал. 49Вт вместе с красно-синим, он на 7Вт. Стойка полки с рассадой спереди прикрываются тем же алюминизированным утеплителем, иначе все кто заходит крыть матом начинают - с 4х полок светит до рези в глазах на максимуме. Выложил варианты применяемых сейчас и ранее излучателей. При высоте до 10 см плотность посадки до 300 растений на квадратный метр, далее как получится - нужно раз в 10 реже сажать, а вот тут уже проблемы и с местом и с досветкой на таких площадях. Жирновато для них будет, у тех же баклажан листья с мою ладонь, а то и больше. Отсюда и вытянутые томаты - загущенность посадок, ориентировочно нужно ставить 20-25 баклажан на 1 квадрат, 30-40 перцев, томатов-индетов, овощного физалиса, тыкв, кабачков, арбузов и огурцов, 40-50 детерминантных томатов, кивано, острого перца, санберри, фасоли, физалиса земляничного, земляники. Это примерно с 10-15 апреля для средних широт нужно, так что если теплица, то тащить туда, внутри неё парник городить и ставить автоматический подогрев, точно будет дешевле.
     

    Вложения:

    • _MG_6425.jpg
    • _MG_6424.jpg
    • _MG_6423.jpg
    • _MG_6420.jpg
    • _MG_6418.jpg
    • _MG_6414.jpg
    • _MG_6413.jpg
    • _MG_6421.jpg
    Последнее редактирование: 16.02.20
  7. Лифтанутый
    Регистрация:
    11.04.08
    Сообщения:
    4.643
    Благодарности:
    13.634

    Лифтанутый

    УВЕРЕННЫЙ

    Лифтанутый

    УВЕРЕННЫЙ

    Регистрация:
    11.04.08
    Сообщения:
    4.643
    Благодарности:
    13.634
    Адрес:
    Москва
    Бегонии взошли под светильником из 2-х светодиодов по 1Вт.
    20200112_184501.jpg 20200210_181147.jpg
     
  8. TFD
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    3.306
    Благодарности:
    7.059

    TFD

    Живу здесь

    TFD

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    3.306
    Благодарности:
    7.059
    Адрес:
    Новосибирск
    Полагаю, что все же дело в низкой освещенности. 5500 люкс белого, если я правильно понял по фото - это мало им, они и стараются изо всех сил быстрее вылезти повыше, где света побольше. При 20000 люксах никто никуда не тянется уже: сидят, толстеют...

    Перлит пробовал, отказался: слишком много влаги держит, слишком мало воздуха корням. На периодике перешел на керамзит, на подпоре - смесь кокоса и керамзита, рассада просто в кокосе, потом вместе с этим комом идет в землю. Кормлю пополамным раствором - так растюхам потом проще к земле адаптироваться.
     
  9. Aszxx
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    985
    Благодарности:
    2.746

    Aszxx

    Живу здесь

    Aszxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    985
    Благодарности:
    2.746
    Адрес:
    Королев
    Неправильно полагаете. Это именно загущенная посадка. На двух с хвостиком квадратных метрах вырастить несколько сотен кустов рассады по другому не получится. Да и при высадке относительно длинный стебель только в плюс - даёт кучу боковых корней. На фото разница - детерминантный Пигмей рос относительно свободно - рядом всё время были мелкие растюхи. Подсветка естественно одна и та же. Мало того, можно светить раза в полтора-два меньше, но диоды по объёму распределять. Томат с вылезшими корешками вообще под КЛЛ с цоколем Е27 сидел, раза в полтора освещённость ниже. Выше пост от Лифтанутый - кажется у него раза в мощность излучателей меньше на растения. Мне не понравилось - растут, но не все. Каждому растению подбирать оптимальные условия на площади в пару квадратных метров не вижу смысла, особенно когда некоторых растений всего по 3-5 штук сажаю. У меня не перлит, а агроперлит, он крупнее. Влаги много и мало кислорода - неправильные условия полива. Как раз кокос удерживает больше влаги - он не разрыхляется при поливах, хуже промыается. Керамзит кислотность раствора дико меняет - его вымачивать нужно в кислой среде с месяц. Далеко не все растения выдерживают скачки Ph как томаты.
     

    Вложения:

    • _MG_5687.jpg
    • _MG_5684.jpg
    • _MG_3155.jpg
    Последнее редактирование: 16.02.20
  10. TFD
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    3.306
    Благодарности:
    7.059

    TFD

    Живу здесь

    TFD

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    3.306
    Благодарности:
    7.059
    Адрес:
    Новосибирск
    С керамзитом все не так плохо обычно. Тому, что нахожу у нас, хватает или пары дней в кислоте или одного кипячения. Но случаи бывают разные, да.

    Томатам там не тесно в таких маленьких стаканчиках? У моих, если они такой высоты, корневая уже плотно заселяет 200-граммовый стаканчик и требует перевалки в большую ёмкость.

    А с томатом на последней фотографии что случилось? Как-то ему совсем хреново... И сколько ему от роду?
     
  11. TFD
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    3.306
    Благодарности:
    7.059

    TFD

    Живу здесь

    TFD

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    3.306
    Благодарности:
    7.059
    Адрес:
    Новосибирск
    Расти-то оно, может быть, и будет. Вопрос только как долго? Скорость набора зелёной массы растениями линейно зависит от количества света. Вдвое больше света - вдвое больше зеленой массы, все просто. Соответственно, алгоритм простой: дай света побольше, пусть растения сидят в рассаде поменьше, тогда они будут покрепче, помощнее, меньше вероятность заболеть какой-нибудь гадостью, раньше урожай, больше урожая.
     
  12. TFD
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    3.306
    Благодарности:
    7.059

    TFD

    Живу здесь

    TFD

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    3.306
    Благодарности:
    7.059
    Адрес:
    Новосибирск
    Отличный совет. В то время как сам пользуешься
    Посчитаем? 16-18 ватт * 3-4 - это примерно 50-70 ватт, так?
    Площадь полки 0,3 - 0,45 м2
    Соответственно, мощность освещения - 166 - 233 ватт на квадратный метр, если полка 0,3 метра в глубину, и 111 - 155 ватт на квадратный метр, если полка все же 0,45 метра. И этого
    Еще бы не хватало. Мы же тут все о таких цифрах в качестве нижней границы и говорим. Возникает только вопрос в исправности люксметра: 5 килолюкс под таким светом очень мало, должно быть больше.

    У меня одна из полок размером 30*80 см = 0,24 м2
    Над ней стоит 24 диода lh351b 2700К. Диоды так себе, старые - порядка 120-130 люмен на ватт всего. Ток 0,55 А. Падение напряжения 70 вольт. Мощность, соответственно, 38,5 ватт.
    38,5 ватт / 0,24 м2 = 166 ватт на метр. И в 30 см под лампами люксметр показывает 14 килолюкс. И стенка крашеная у меня всего одна, остальные - серый картон пока. Покрашу все - будет в районе 16 килолюкс.

    Не сходится...

    IMG_20200217_114736.jpg
     
    Последнее редактирование: 17.02.20
  13. TFD
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    3.306
    Благодарности:
    7.059

    TFD

    Живу здесь

    TFD

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    3.306
    Благодарности:
    7.059
    Адрес:
    Новосибирск
    Верно.

    Так же верно, что матовый рассеиватель на этих лампах задерживает от 25-30% светового потока. И 100 люмен на ватт - это с учетом рассеивателя, по тестам ламп на том же lamptest. ru это видно. Снимаем его - и получаем искомые ~120-130 люмен на ватт. Ловкость рук и смекалка ;)
    И еще - сняв рассеиватель, мы меняем распределение светового потока, теперь он светит вниз, угол рассеивания 115-125 градусов в зависимости от диодов. То, что нам и нужно - весь свет вниз, на растения.
     
  14. Aszxx
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    985
    Благодарности:
    2.746

    Aszxx

    Живу здесь

    Aszxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    985
    Благодарности:
    2.746
    Адрес:
    Королев
    Данные с приборов с МОЕЙ реальной полки выше. 110-130Вт/квадрат. Надоело уже Ваш бред комментировать - считайте сами, там и внешний вид, и мощность и освещённость и расположение рассады арбузов и ориентация датчика люксметра относительно излучателей и даже количество диодов можно подсчитать. На конкретной полке конкретные данные измеренные приборами, а не теоретические. Понятно что полки у меня разные как и излучатели, и расстояния разные, но примерно выходит одинаково. Рассеиватель НЕ ЗАДЕРЖИВАЕТ 30% светового потока, если бы так было то его просто разнесло бы через несколько суток работы, он перераспределяет поток. Потери в нём есть, но не такие фантастические. Лампа без защитного кожуха-рассеивателя на 220В... Можете и дальше играть в русскую рулетку...
     
    Последнее редактирование: 17.02.20
  15. Andreyes72
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    148

    Andreyes72

    Живу здесь

    Andreyes72

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    148
    Люксметр измеряет в основном зеленый спектр - бесполезный для растений :)
    Перевод из люксов в микромоли сильно зависит от спектра:
    Для теплого белого 1000 люкс - 15 микромолей.
    Для полного спектра 1000 люкс на основе 450 нм - это 50 микромолей.
    Для полного спектра 1000 люкс на основе 430 нм - это 90 микромолей (люксметр почти не видит синий).
    Для биколора 450+660 1000 люкс - это 120-150 микромолей.

    Эффективность светодиодов также легко считается.
    Пускай наш ТЕПЛЫЙ белый диод имеет эффективность 100 лм/Ватт.
    Следовательно 10 Ватт на 1 м2 это 15 микромолей = 1,5 микромоля/Ватт электричества.
    Это хорошая эффективность. Сравнимая с ДНаТ 1000Ватт с ЭПРА (1.7 микромоль/Ватт)

    Для биколора нормальная эффективность - 2,32 микромоля/Ватт.
    Для полного спектра эффективность - 1,96 микромоля/Ватт.
    Значит мощность биколора на 1 м2 можно уменьшить на 40%.
    Слово "/сек[унда]" опущено, что бы не напрягать читателей :)
    Пример CAPEX и OPEX по типам диодов прилагается.
    Если есть ошибки - давайте вместе исправим.

    diodos.png
     

    Вложения:

Статус темы:
Закрыта.