1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 10

Светодиоды в растениеводстве - 2

Тема в разделе "Электроосвещение", создана пользователем alexv_1967, 20.10.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Т. е. Вы их вот так вот безжалостно перегревали, но они не вышли из строя? Теперь очень интересно выяснить, насколько они деградировали. Может сделаете сравнение светового потока, вернув их на радиатор?
    Вот спасибо! Получается, что красные, с учетом энергии фотона, немного выигрывают у синих по эффективности, а при очень хорошем люминофоре биколор выиграет у люминофорного "фуллспектр", но совсем немного.
    Для этого нужно, чтобы каждый синий фотон либо пролетел люминофор насквозь, либо выбил красный фотон, а тот вылетел из люминофора. Есть сомнения, что условие выполнимо.
    Я даже уверен, что это невозможно. Он не сдвинется, он просядет.
    Т. е. потери на преобразование в люминофоре имеются?
    Легко. Отпускная цена давно мало связана с себестоимостью даже у изготовителя.
     
    Последнее редактирование модератором: 12.01.18
  2. RODENIS_11
    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    3.171

    RODENIS_11

    Живу здесь

    RODENIS_11

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    3.171
    я думаю, что имеется. Но в том предложении я имел ввиду, что кол-во фотонов от 10вт биколора будет больше, чем от 10 вт фуллспектра...
    Это подтверждает куча примеров в инете, когда сравнивали 2 одинаковые по мощности лампы, но разные по спектру...
    но никто не проводил эксперимент, где были бы одинаковая облученность ППФД и приближенный спектр (соотношение синего/красного) :)
     
  3. RODENIS_11
    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    3.171

    RODENIS_11

    Живу здесь

    RODENIS_11

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    3.171
    Было бы интересно посмотреть бой биколор - фуллспектр. :)
    при одинаковой облученности и приближенному соотношению СК.

    При эксперименте можно было бы точно сказать, сколько нужно фуллспектра, чтобы сравнятся с биколором...:)
     
  4. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1) честно говоря не смогу заметить, насколько они деградировали. Свет такой, что в глазах зайчики прыгают. У меня и раньше они регулярно отрывались, приклеивал обратно и ничего не понимал. Могу померить КПД партии, потом они повисят месяц в воздухе, потом снова померить КПД
    2) сам не ожидал - на точно синие диоды имели чуть больше напряжение, такой же источник тока, но грели воду медленней. Несколько раз проверил. Вначале грел 300 г воды в стеклянной банке, затем убрал стекло, сократил поверхность с воздухом (засунул все в полиэтилен), все стало только очевидней!
    3) ну давайте проверю. Если КПД белых будет не сильно хуже КПД синих... У меня есть 1 Вт белые с холодным и теплым белым.
     
  5. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    в том то и дело, что у меня нет ощущения, что светодиод в воздухе деградирует. И видимо достаточно сложно оценить, до какой Т они нагреваются в воздухе (тепло как то экспоненциально начинает убегать при большой разнице + излучение + через контакты на соседние убегает тепло). Ток у меня ограничен в районе 360 мА. А как должен деградировать диод? напряжение на нем должно подняться при тех же условиях? Может напряжение померить на оторванных, а затем приклеить и снова измерить, и сравнить с остальными - сейчас в одной нитке у меня 16 красных и 4 синих и дают в районе 44 - 46 В.
    Вчера ради любопытства мерил разброс напряжения на красных на новом светильнике. все из одной партии. Почти у всех 2,06~2,09 В. у одного 2,15, у парочки 2,03. Ток порядка 360 мА (3,3 Ом между выход/земля LM317)
     
    Последнее редактирование: 11.01.18
  6. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Деградация выражается в снижении КПД.
    Красные более чувствительны к перегреву, чем синие.
     
  7. RODENIS_11
    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    3.171

    RODENIS_11

    Живу здесь

    RODENIS_11

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    3.171
    Деградациия - это снижение облучения.
    Если на примере белого, то даже на глаз видно, как светится становится тусклее...
    А уж аппаратура измерительная точно покажет снижение светового потока.
     
  8. Amator46
    Регистрация:
    12.01.13
    Сообщения:
    514
    Благодарности:
    377

    Amator46

    Вольный стрелок

    Amator46

    Вольный стрелок

    Регистрация:
    12.01.13
    Сообщения:
    514
    Благодарности:
    377
    Адрес:
    Курск
    У меня микст из белых 3000Ки 5000К с 660nm.
    Полная светокультура, или не полная.
    На полу в кухне помидор растет с 2016 года.
     
    Последнее редактирование: 12.01.18
  9. RODENIS_11
    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    3.171

    RODENIS_11

    Живу здесь

    RODENIS_11

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    3.171
    я тоже белые заказал...
    сделаю лампу -тест из 660 - 6500К - фуллсектр. ;) на 50 вт.
    А у вас сколько ватт ?
     
  10. RODENIS_11
    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    3.171

    RODENIS_11

    Живу здесь

    RODENIS_11

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    3.171
    Нарыл графики СД снятые с одного аппарата... т. е погрешность измерения одинаковая...
    0Fg54SuAEkQ.jpg OcQGDWLaQE4.jpg rZ_K1t50T3o.jpg

    как видите пропорция фотонов К и С в фуллспектре равна 1:3
    Делаем пропорцию 1:3 из узкополосных СИД
    1 синий - 56 ммоль
    1 красный - 68 ммоль х 3 шт. = 204 ммоль
    у фуллспектра - 59 ммоль (- 4.4 ммоль приходится на зеленый) то есть =55 ммоль
    разбиваем фуллспектр на синий и красный - 13.7 синего + 40.9 красного

    1с + 3 к = 56+204 исходя из этого подбираем фуллспектр,:

    13.7 х 5 = 68.5ммоль - синей в 5 шт фуллспектра;
    40.9 х 5 = 204 ммоль - красный в 5 шт фуллспектра.

    теперь делаем "лампы " из СД узкополосный и фулл, которые будут приближены по ммолям в синей и красной области:
    1. Монохромная 1с + 3 к:
    (3.4 в х 0.6 А) + (2.4в х 0.6А) х 3 =7.3 Вт

    2. фуллспектр 5шт.
    (3.4в х 0.6А) х5 =10.2 вт

    Как видите сравнивать биколор с фуллспектром по мощности нельзя...
    Фуллспектра надо больше. :)
     
  11. RODENIS_11
    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    3.171

    RODENIS_11

    Живу здесь

    RODENIS_11

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    3.171
    Для томата 16 ч. света много _ это растение короткого дня.
    12ч норма. Томату нужна большая ночь. ;).
     
    Последнее редактирование модератором: 12.01.18
  12. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что то Вы меня снова пугаете. Мои светильники имеют недостаток - теплоотвод через
    Вы меня в очередной раз пугаете. Раньше я думал, что у меня на красных люминофор и пока он не выгорает - значит все в порядке - тепловой режим в норме. Теперь же речь зашла о том, что без измерений приборами разрушение диода не определить.
    У меня реализован не самый "вах" теплоотвод, - организован через изолятор - силикон, у которого теплопроводность в районе 0,5 Вт/М2хК. Теплоотводящее брюшко диода имеет диаметр 6 мм, если толщина резины между диодом и металлическим радиатором порядка 0,2 мм, то тепловой напор между корпусом светодиода и радиатором (у меня это О-образный алюминиевый профиль) по моим расчетам порядка 10 градусов, что в общем и целом терпимо. Но вот если диод начинает отрываться и повисать в воздухе? Он может деградировать не заметно для глаз и вся энергия будет уходить в тепло? Получается, нужно проверить диоды на КПД после длительного перегрева? Включить на месяц диоды в воздухе без радиатора, у которых я мерил КПД в воде, и если они не перегорят - повторно провести измерения...
    Месяца хватит для проверки деградации? Я 3хватные диоды эксплуатирую на 50% тока и сейчас могу на этом токе погонять месяц в воздухе... Надеюсь не успеют сдохнуть...
     
  13. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сразу же вызывает вопросы исходные данные. Моль - это кол-во фотонов.
    Исходя из Ваших нарытых данных, КПД красного выше КПД фулспектра и тем более выше КПД синего.
    На самом деле мы уже выяснили, что эффективность среднестатистическая должна быть:
    1) синий самый эффективный (больше 40%)
    2) фуллспектр (чуть меньше, чем синий, за счет того, что часть фотонов застревает в люминофоре)
    3) красный (КПД выше 30%)
    какие то странные исходные диоды взяты для далеко идущих выводов. Верно?
    Если фуллспектр окажется по молям выше красных на 10~25%, то фуллспектр может и не отстать от биколора
    КПД фулспектра я не могу замерить, я порылся и не нашел у себя - похоже все запаял в светильники, нет свободных
     
    Последнее редактирование: 12.01.18
  14. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И совсем недавно кто-то высказывался, что красные скорей всего и в дальнейшем будут проигрывать в эффективности, потому что деньги в улучшение вкладывают в первую очередь в синий диод, как основу для белых светодиодов.
     
  15. RODENIS_11
    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    3.171

    RODENIS_11

    Живу здесь

    RODENIS_11

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    3.171
    причём тут КПД светодиода и сколько кристалл выдает ммоль ? :)
    Это разные вещи.
     
Статус темы:
Закрыта.