1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Сидераты - 2

Тема в разделе "Уход за садом", создана пользователем alexxxxx, 22.10.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Я имел в виду, если будете вносить минеральный азот, то азотофиксаторы не будут фиксировать атмосферный азот. Вы же всем рекомендуете при внесении углеродного материала, добавлять мочевину. В таком случае от азотофиксаторов не будет пользы, Это уже другой способ. Так конечно тоже можно выращивать, но это уже затратный метод. Расходы на удобрения, потом на пестициды, фунгициды.
    А в случае азотобактера эти препараты синтезируются азотобактерами и применения ядохимикатов не потребуются:
    -была обнаружена антагонистическая активность азотобактера по отношению к возбудителям бактериальных болезней растений. Азотобактер синтезирует фунгистатический (задерживающий развитие грибов) антибиотик группы анисомицина. Ряд грибных организмов, встречающихся на семенах и в почве (виды из родов Fusarium, Alternaria, Penicillium), может угнетать развитие многих видов растений, особенно в холодную погоду. Азотобактер, продуцируя противогрибные антибиотические вещества, помогает растениям расти и развиваться, что имеет особенно большое значение в ранние фазы развития.
    http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st013.shtml
     
  2. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Обеспечивать пищей бактерии, гораздо проще, чем вы предполагаете.
     
  3. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.524
    Благодарности:
    25.030

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.524
    Благодарности:
    25.030
    Адрес:
    Иваново
    Не пишите вы о вещах в которых ничего не понимаете. Мочевина - органическое удобрение, а не минеральное.
    Вы не знаете, что и как называется. Что Вы ядохимикатами считаете - удобрения.
     
  4. Rwd111
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    10.990
    Благодарности:
    13.796

    Rwd111

    уже почти строитель

    Rwd111

    уже почти строитель

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    10.990
    Благодарности:
    13.796
    Адрес:
    Истра
    :)
    У каждого своя религия ;)
    Минеральное - полученное на хим заводе
    Органическое - полученное в процессе природных процессов переработки органики
    Хотя, если Вы мочевину получаете не из магазина, а от живых организмов, то дааа.
     
  5. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.022

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.022
    Адрес:
    Калининград
    Сейчас в огороде начали расти сорняки, их потихоньку пропалываю, овес всходить ни как не хочет (уже месяц наверно), погода переменчива.

    Стоит ли из прополотого сорняка уже сейчас готовить АКЧ или травяной настой и поливать им пока пустой огород?
    В огороде есть солома/сухостой (лежит по земле) от осеннего овса.
     
    Последнее редактирование: 19.03.19
  6. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.524
    Благодарности:
    25.030

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.524
    Благодарности:
    25.030
    Адрес:
    Иваново
    Религия тут не причем - это терминология.
    Полученное на заводе называется искусственно синтезированным удобрением.
    Но есть удобрения полученные на заводах, где не применяется синтез. Например доломиты, апатиты и тп.
    Органическое - вещество образовано в живых организмах и если оно искуственно синтезировано оно не перестает быть органическим, поскольку хим. формула этих веществ одинаковая. Если школьник на уроке биологии, химии скажет, что мочевина минерал - двойка обеспечена. Так же как зола, доломит, апатит - минеральное удобрение, не смотря на органическое происхождение.
     
  7. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Да будь она хоть трижды органической, смысл сказанного мною в том, что если в почве будет легкодоступный азот, то азотофиксаторы не работают. Это не я пишу, это пишут в книгах, я просто перевёл на доступный язык.
    -Источником азота для азотобактера могут служить разнообразные минеральные (соли аммония, азотной и азотистой кислот) и органические (мочевина, различные аминокислоты) соединения. Однако если азотобактер развивается только за счет связанного в среде азота, он не выполняет своей основной функции — фиксации молекулярного азота.
    http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/index.shtml

    Фунгициды я удобрениями не считаю.
    И когда в почве работают азотобактеры необходимость в них отпадает.
    -Азотобактер синтезирует фунгистатический (задерживающий развитие грибов) антибиотик группы анисомицина. Ряд грибных организмов, встречающихся на семенах и в почве (виды из родов Fusarium, Alternaria, Penicillium), может угнетать развитие многих видов растений, особенно в холодную погоду. Азотобактер, продуцируя противогрибные антибиотические вещества, помогает растениям расти и развиваться.
     
    Последнее редактирование: 19.03.19
  8. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.524
    Благодарности:
    25.030

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.524
    Благодарности:
    25.030
    Адрес:
    Иваново
    Мочевина, как любое органическое вещество не является легкодоступным. Что бы азот мочевины стал доступен растениям его должны разложить бактерии до минерального азота, из амидной в нитратную форму. И не важно какое происхождение имеет мочевина.
     
  9. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Пусть будет не легкодоступным, но при его наличии в почве, от азотобактера не будет пользы.
    -Источником азота для азотобактера могут служить органические (мочевина) соединения. если азотобактер развивается только за счет связанного в среде азота, он не выполняет - фиксации молекулярного азота.
     
  10. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.022

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.022
    Адрес:
    Калининград
    Мне ответьте по поводу АКЧ или трав настой для огорода, пжлста.
     
  11. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Если свежую органику вносим в почву она разложится, будем мы вносить мочевину или нет. Если не будем вносить то при разложении используется азот атмосферы, протекающими впоследствии бонусом, типа синтезирования антибиотиков в почве.
    При внесении мочевины разлагается по другому механизму, в таком случае по защите растении от болезней, нам самим придётся заботится.
     
  12. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.524
    Благодарности:
    25.030

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.524
    Благодарности:
    25.030
    Адрес:
    Иваново
    Вы какие азот фиксаторы имеете в виду. Зная группу будем вести более предметный разговор.
    Азотные удобрения потребуются при появлении зеленых листьев - не раньше. Рассчитайте сколько, при какой Т должна выдерживаться вонючка и когда появятся по времени в вашем климате первые листья.
     
  13. PbI6A
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    9.376
    Благодарности:
    12.350

    PbI6A

    Живу здесь

    PbI6A

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    9.376
    Благодарности:
    12.350
    Адрес:
    Красноярск
    Годы берут своё?

    Был бы измельчитель, измельчал бы всё подряд, а так квашу в бочках. И в том, и в другом случаях бактерии, но разный набор и разная интенсивность. А результат есть всегда, даже если просто разбросать в августе горчицу и не трогать до весны.
     
  14. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Про АКЧ, собрал такую информацию:
    -Культивирование бактерий представляет собой процесс увеличения концентрации некоторых или всех компонентов популяции. Для выращивания больших количеств микроорганизмов способом периодического культивирования, наиболее часто применяется выращивание в питательной среде с принудительной аэрацией и перемешиванием. Клетки в такой системе равномерно распределены по объему ферментера и в каждый момент времени находятся в одинаковых условиях, т. е. питательные субстраты и продукты метаболизма распределены также равномерно. Данный метод культивирования предусматривает внесение посевного материала в питательную среду в начале процесса и получение культуры по достижении заданной фазы развития популяции. Практически все системы периодического культивирования являются закрытыми, поскольку микроорганизмы в них размножаются и проходят все фазы развития без притока питательной среды и оттока культуральной жидкости. Концентрация микроорганизмов в периодической культуре нарастает и останавливается либо из-за лимитирования источников питания, либо из-за ингибирования токсичными продуктами своей жизнедеятельности. Отсюда следует, что периодическая система может поддерживать размножение клеток только в течение ограниченного времени. В периодической культуре можно выделить несколько фаз роста:
    1. Лаг-фаза. При внесении клеток из культуры, находящейся в стационарной фазе, в свежую среду того же состава они приобретают способность к возобновлению роста только после определенного периода, в течение которого происходит изменение их химического состава, питательные компоненты и время расходуются на повышение активности ферментов необходимых для повышения активности метаболизма в целом.
    2. Фаза экспоненциального роста. Эта фаза с высокими скоростями роста, обычно не поддерживается в микробной популяции длительное время. В норме он ограничивается из-за исчерпания доступных источников питания или накопления токсичных продуктов обмена веществ в ростовой среде. В результате этого скорость роста снижается, в конечном счете, рост прекращается.
    3. Стационарная фаза. Изменения в физическом и химическом составе среды, приводят к переходу культуры в стационарную фазу, в которой увеличения количества клеток не происходит. В стационарной фазе количество биомассы остается постоянным.
    4. Фаза отмирания. К гибели клеток приводят ряд факторов, важнейшим из которых является исчерпание запасов энергии в клетке. Наблюдается резкое уменьшение числа жизнеспособных клеток. Скорость отмирания зависит от видовых особенностей организма.


    О применении в своём опыте:
    Компост из разложившихся прошлогодних листьев диких яблонь весом - 2 кг, разбавляли водой – 20 литров, добавив 4 кг перемолотой свеклы в качестве питания, аэрировали при температуре 25оС. По выделению углекислого газа и интенсивности образования пены, можно отметить продолжительности проходящих фаз. Через 3-4 часа начинается пенообразование, это время Лаг - фазы. Наступившая за тем, фаза экспоненциального роста длилась до 18-20 часов. После этого высота пены достигала максимального уровня и держалась до 40 часов - это срок стационарной фазы, затем при фазе отмирания, высота пены уменьшалась. Приготовленный таким способом препарат использовали через 24 часа, при достижении стационарной фазы, с помощью насоса подавали в систему полива и опрыскивали всю площадь питомника. Такой препарат работает как своеобразное удобрение, как стимулятор роста и плодоношения и как восстановитель почвы. По своим свойствам он схож с ЭМ-препаратами, но отличается разнообразием микроорганизмов и эффект от его применения длится дольше.

    Это из разных источников:
    Благодаря таким процессам формируется благоприятная естественная среда для развития корневой системы растений, в почве образуется гумус. Это способствует: повышению плодородия почвы; стимуляции роста растений; освобождению почвы от токсинов и улучшению структуры почвы. Опрыскивание культур таким препаратом по листьям, заселяет их тысячами полезных микробов, не оставляя места для болезнетворных микроорганизмов. Своего рода “пленка” из полезных микробов на листьях делает их непривлекательными для вредных насекомых. Возбудители тяжёлых болезней яблони такие как— парша, мучнистая роса, плодовая гниль и др. относятся аскомицетам. Сами по себе аскомицеты являются пищей для ряда бактерий, простейших, микотрофных и микопаразитических грибов. Эти бактерии, грибы и простейшие размножаются в нашем препарате в процессе аэрирования. Опрыскивания полученным препаратом могут служить профилактикой против возбудителей таких распространённых болезней яблони.

     
    Последнее редактирование: 19.03.19
  15. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Вы стали отрицать, даже не зная о чём речь-?
    -В 1901 году Бейеринк выделил из почвы аэробную неспорообразующую грамотрицательную бактерию, фиксирующую молекулярный азот, и назвал ее Azotobacter chroococcum. Азотобактер — типичный представитель свободноживущих микроорганизмов. Свободноживущие — это все те микроорганизмы, которые живут в почве независимо от того, развивается вблизи растение или нет.
    http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st013.shtml
     
Статус темы:
Закрыта.