1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Сидераты - 2

Тема в разделе "Уход за садом", создана пользователем alexxxxx, 22.10.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Rwd111
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    10.989
    Благодарности:
    13.796

    Rwd111

    уже почти строитель

    Rwd111

    уже почти строитель

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    10.989
    Благодарности:
    13.796
    Адрес:
    Истра
    Ключевое слово тут - "трава". Причем сорная во всех смыслах - скорее всего и скотина такую траву не ест.

    В этом случае на этом месте смогли бы расти и те растения, которым нужна рыхлая почва. Только в перерывах между пахотой надо было бы засевать сидераты.
     
  2. Rwd111
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    10.989
    Благодарности:
    13.796

    Rwd111

    уже почти строитель

    Rwd111

    уже почти строитель

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    10.989
    Благодарности:
    13.796
    Адрес:
    Истра
    У меня есть другой вопрос: зачем нужен весь набор питательных элементов одновременно?
     
  3. klubnichnik
    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    2.019
    Благодарности:
    6.578

    klubnichnik

    Живу здесь

    klubnichnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    2.019
    Благодарности:
    6.578
    Адрес:
    Калужская обл.
    Растение выделяет своими корнями вещества, поддерживающие жизнь необходимых им бактерий. Если питание для корней доступно без работы бактерий, то корни перестают кормить бактерии. После этого урожайность уже всецело в руках человека с его минеральными удобрениями. Только успевай вовремя насыпать новую дозу.
     
  4. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Вот именно, у растении для этого создаётся симбиоз, берут именно то, что им в данное время нужно, в замен на углеводы.
    -Ризосфера. Участки почвы, непосредственно окружающие корни растения вместе с поверхностью корней составляют ризосферу растения. В ризосфере растения количество бактерий превышает их число в окружающей почве в несколько сотен раз. Корни растений выделяют органические вещества, которые избирательно стимулируют рост бактерий с особыми типами питания. При этом, почвенные бактерии приносят растениям пользу, фиксируя молекулярный азот и переводя его в минеральные и органические соединения, обогащающие почву.
    https://studopedia.org/8-67897.html
    Если, конечно, в почве есть весь видовой состав микробиоты. Если нет, то извольте кормить самому.
     
  5. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.524
    Благодарности:
    25.030

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.524
    Благодарности:
    25.030
    Адрес:
    Иваново
    Так растения расти не будут если хотя бы одного элемента не будет. Скажу больше, каждому растению нужно свое отношение питательных веществ. Например растению для формирования полного урожая требуется 15г азота, 5г фосфора и 30г калия. Если предположим азота будет только 5г, а фосфора скажем 15, то урожайность упадет в 3 раза.
     
  6. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Если не будет одного вида микроорганизмов, случится то же самое.
     
  7. Марош
    Регистрация:
    15.12.12
    Сообщения:
    3.582
    Благодарности:
    2.887

    Марош

    Живу здесь

    Марош

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.12
    Сообщения:
    3.582
    Благодарности:
    2.887
    Адрес:
    Барановичи
    Во выдают. С 1965 года начал изучать агрономию и что ни голова, то своя отсебятина. Что ни кандидат наук, то свои выводы. Что ни дачник, то советы. Но одно остается постоянным. Это увеличение урожая. А он связан с обработкой почвы и удобрением.
     
  8. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Естественно. Только способы разные есть. Есть способы обработки, что азотные удобрения вовсе не потребуется. Всё идёт как бы самотёком, но и урожай при этом не страдает.
     
  9. Rwd111
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    10.989
    Благодарности:
    13.796

    Rwd111

    уже почти строитель

    Rwd111

    уже почти строитель

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    10.989
    Благодарности:
    13.796
    Адрес:
    Истра
    Похоже, что сидераты постепенно перетекают в органическое земледелие...
    Мне всегда казалось, что использование сидератов придумано для облегчения и удешевления сельхозпроизводства и вообще-то называлось "паром":
    сидераты в междурядьях (рожь, овес и возможно вика) - забивают/угнетают сорняки, выносят излишки минеральных удобрений, да еще приносят какой-никакой урожай зерна на корм скоту, оставшиеся корни разлагаются и питают урожай следующего года теми минеральными удобрениями, которые они добрали из почвы
    сидераты - зеленое удобрение (горчица, бобовые) - потребляют дешевые и трудноусвояемые минералы/питательные вещества (например, апатиты или вообще из воздуха) и перерабатывают их в доступную другим растениям форму
    сидераты-заграждения (кукуруза, например) - изначально для удержания снега, сейчас еще и для защиты посадок от ветра.

    Попутно все эти сидераты могут еще бороться (отпугивать/угнетать) с некоторыми вредителями основных культур.

    Потом подключился маркетинг: как же так, такакя толпа дачников не охвачена!
    И так к сидератам присоединились фацелия, настурции, бархатцы, календула и прочие цветочки... Некоторые из которых в средней полосе России только рассадой можно вырастить.

    Кстати, картофель хорошо разрыхляет почву, может он тоже сидерат, только шифруется? ;)

    Бактерий к сидератам никогда не относили :) видимо не то курили :)
     
  10. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.524
    Благодарности:
    25.030

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.524
    Благодарности:
    25.030
    Адрес:
    Иваново
    Сидераты применяют как в традиционном так и в органическом земледелии.
    Сидераты не сильно удешевляют производство, по этой причине довольно редко используется. Обычно заделываются пожнивные остатки. Пары -это внесение большого числа удобрений. Под черные пары - органических, под зеленые минеральных.
    Сидераты, как и другие растения могут корневыми выделениями растворять фосфаты, но эти цифры не значительные и в научных публикациях конкретных цифр нет. Посеяли горчицу на скудных почва - урожая зеленой массы не будет.
    Сидератами могут быть любые растения и самым лучшим на мой взгляд, если бы не его тяга к жизни был борщевик.
    И картофель может быть сидератом, он накапливает очень много органического вещества.
    Я к примеру кабачки использовал в качестве сидератов.
     

    Вложения:

    • 2018-09-13 13-24-49.JPG
    • 2018-09-13 14-36-47.JPG
    • 2018-09-13 14-37-20.JPG
    • 2018-09-13 14-37-54.JPG
    • 2018-09-13 14-49-39.JPG
    • 2018-09-13 15-08-52.JPG
  11. Марош
    Регистрация:
    15.12.12
    Сообщения:
    3.582
    Благодарности:
    2.887

    Марош

    Живу здесь

    Марош

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.12
    Сообщения:
    3.582
    Благодарности:
    2.887
    Адрес:
    Барановичи
    Я на своем участке для лучшего разрыхления почвы на большую глубину больше всех применяю для сидератов растения со стержневой корневой системой.
    Картофель не только разрыхляет почву, но он и является самым лучшим "разрыхлителем" почвы на огороде.
     
  12. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Да, бактерии к сидератам не относятся. Но сидераты после заделки, разлагается ведь бактериями, после этого только попадают растениям. Тут как бы проявляется зависимость, при заделке сидератов, не навредить тем кто их разлагает.
     
  13. Rwd111
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    10.989
    Благодарности:
    13.796

    Rwd111

    уже почти строитель

    Rwd111

    уже почти строитель

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    10.989
    Благодарности:
    13.796
    Адрес:
    Истра
    Применяют но не боготворят (бактерии, синтез неизвестно чего, но очень полезного и т. п.)
    Это смотря где не удешевляют - забить междурядья или их полоть каждые 2 недели - еще как удешевляют.
    Есть в научных трудах, конкретно про горчицу - усваивает одинаково "апатиты и навоз"(с) Высоцкий, в смысле - и апатиты и монофосфат калия усваивает одинаково, при очень разной их стоимости.
    Есть у меня ощущение, что Вы просто не умеете его готовить :)
    А в это время в Африке голодают ... :aga:
     
  14. klubnichnik
    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    2.019
    Благодарности:
    6.578

    klubnichnik

    Живу здесь

    klubnichnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    2.019
    Благодарности:
    6.578
    Адрес:
    Калужская обл.
    Общая масса микробов на нашей планете больше массы всех растений и живых обитателей вместе взятых. Глупо не обращать на них внимание.
     
  15. Марош
    Регистрация:
    15.12.12
    Сообщения:
    3.582
    Благодарности:
    2.887

    Марош

    Живу здесь

    Марош

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.12
    Сообщения:
    3.582
    Благодарности:
    2.887
    Адрес:
    Барановичи
    Почему только бактериями? В плодородном слое почвы всякой твари полным полно. Как в кишечнике у человека. Все они там "работают" на растения.
     
Статус темы:
Закрыта.