1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,78оценок: 9

Цепи и шины для цепных пил - 2

Тема в разделе "Цепные пилы (электропилы, бензопилы)", создана пользователем QW34rty, 24.10.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. wind1wind
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    39.254
    Благодарности:
    75.138

    wind1wind

    Супер-Модератор

    wind1wind

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    39.254
    Благодарности:
    75.138
    Адрес:
    Сахалинская область, остров Кунашир
    При этом для звёздочек для каждого шага цепи будет своё число оборотов под нагрузкой, если сама нагрузка будет одинаковой и кроме смены пильной гарнитуры с пилой больше ничего не делалось.
    При переходе с 0,325" х 1,3 мм на 3/8" х 1,3 мм оно немного увеличится, а при переходе на 3/8" х 1,5 мм уменьшится, вплоть до радикального уменьшения - до нуля, когда крутящего момента не хватит, чтобы сдвинуть с места цепь внутри пропила. Точнее, когда число оборотов под нагрузкой сравняется с числом оборотов холостого хода.
    Если ведущую звёздочку намертво приварить к коленвалу, цепь будет двигаться при любой нагрузке. Движок, правда, проработает недолго.
     
  2. Techno05
    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    9.514

    Techno05

    Живу здесь

    Techno05

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    9.514
    Адрес:
    Москва-Вологодка
    Про разное число оборотов под нагрузкой - это не совсем так!
    Пример прост Husqvarna 460 - достаточно мощная пила - в запасных частях звезда доступна 537 29 17-02 = 7 зубов под шаг 0,325 и 537 29 16-04 = 7 зубов под шаг 3/8!
    Мощности пилы достаточно протащить с той же скоростью и 3/8 цепь!
    Вот и скорость пиления выросла явно!
    Сами проверьте - по моему у 435,440 и 440 таких вариантов со звездочкой нет!
    Вот там скорее всего обороты макс. мощности упадут сил маловато!
    Тут как бы надо понимать что доски пилить и тонкомер короткой шиной - много мощности и не требуется?
    Приваривать звездочку нет необходимости - там сцепление имеется!
    Или это "шутка юмора"?
     
  3. wind1wind
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    39.254
    Благодарности:
    75.138

    wind1wind

    Супер-Модератор

    wind1wind

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    39.254
    Благодарности:
    75.138
    Адрес:
    Сахалинская область, остров Кунашир
    Так ведь и у неё число оборотов будет разным.
    Другое дело, что разница будет меньше, а при уменьшении толщины распиливаемого материала станет ещё меньше.
     
  4. Techno05
    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    9.514

    Techno05

    Живу здесь

    Techno05

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    9.514
    Адрес:
    Москва-Вологодка
    Нет, максимальные рабочие обороты останутся точно такими же - сами проверьте!
    Вот скорость движения цепи вырастет значительно с22 м/с до 27 м/с!
    460.jpg
     
  5. curious55
    Регистрация:
    22.02.16
    Сообщения:
    892
    Благодарности:
    4.070

    curious55

    Живу здесь

    curious55

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.16
    Сообщения:
    892
    Благодарности:
    4.070
    Адрес:
    Омск
    Для звездочек бытовых пил больше подходят рассуждения @Techno05,
    Тут диаметр сложно измерить.
    звездочка.png
    А если говорить о венцах, то с ними не все так однозначно.
    Вот мои венцы для Штиля. На цепь 3/8 два разных по диаметру венца.
    Венцы.png
     
  6. Techno05
    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    9.514

    Techno05

    Живу здесь

    Techno05

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    9.514
    Адрес:
    Москва-Вологодка
    А наружный диаметр венца не несет никакой нагрузки и в движении цепи не принимает никакого участия, на нем цепь просто лежит и боковые плоскости впадин не дают переместиться ведущему звену цепи вбок спользать с венца.
    Цепь физически перемещается по направлению движения впадинами-поперечными упорами внутри венца, которые тянут ведущее звено - сколько впадин внутри у звезды - вот на столько и шагов цепи ведущие звенья и переместятся за один оборот!
    7 впадин - значит на 7 шагов.
    Потому он ведь так и назван "шаг цепи" - из одной впадины в другую это как раз и есть шаг?
    По поводу двух разных диаметров венцов 7 зубьев с шагом 3/8 - возможно (я точно не знаю) производитель пошел на то чтобы унифицировать наружные диаметры венцов 3/8 и 0,325 - на фото там одинаковые цифры диаметра!
     
    Последнее редактирование: 02.06.18
  7. Юрий2016
    Регистрация:
    04.07.16
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    422

    Юрий2016

    Живу здесь

    Юрий2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.16
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    422
    По методу от Techno05:
    0.325 на 7зубой звезде=12.516 м/с при 13000 об/мин
    0.375 (3/8) на 6зубой звезде=12.378 м/с при тех же 13000 об/мин.

    ...Ну и сделать скидку на уменьшение скорости/оборотов при работе под нагрузкой.
    Хм, интересно - откуда тогда такие показатели типа 25-27 м/с? Это пила должна работать под 26000 об/мин?
     
    Последнее редактирование: 02.06.18
  8. Techno05
    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    9.514

    Techno05

    Живу здесь

    Techno05

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    9.514
    Адрес:
    Москва-Вологодка
    Спасибо за замечание - виноват ошибся ровно вдвое!
    Совсем забыл что шагом называется расстояние деленное на 2!
    Двоечку, на которую делится расстояние между осями при определении шага цепи совсем учесть забыл!
    Шаг цепи.jpg
    Правильная скорость цепи тогда будет
    0.325 на 7 зубой звезде=25.039 м/с при 13000 об/мин
    0.375 (3/8) на 6 зубой звезде=24.765 м/с при тех же 13000 об/мин.
    Вот теперь вроде бы верно!
    Хускварна указывает скорость цепи при 133% от оборотов максимальной мощности.
     
  9. Юрий2016
    Регистрация:
    04.07.16
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    422

    Юрий2016

    Живу здесь

    Юрий2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.16
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    422
    Спасибо за уточнение.
    В общем, преимуществ при переходе на 6зубую 3/8 по скорости нет. По деньгам - да. :)]
     
    Последнее редактирование: 02.06.18
  10. curious55
    Регистрация:
    22.02.16
    Сообщения:
    892
    Благодарности:
    4.070

    curious55

    Живу здесь

    curious55

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.16
    Сообщения:
    892
    Благодарности:
    4.070
    Адрес:
    Омск
    Вы меня озадачили, это какое то новое слово в кинематике. Вот гляньте на мой изношенный венец.
    венец.png
     
  11. Юрий2016
    Регистрация:
    04.07.16
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    422

    Юрий2016

    Живу здесь

    Юрий2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.16
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    422
    Так вроде Techno05 имел в виду, что внешний диаметр не играет роли в скорости движения цепи. Мы же про это пока говорим? А играет роль количество внутренних перегородок, то бишь - зубьев.
     
    Последнее редактирование: 02.06.18
  12. Techno05
    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    9.514

    Techno05

    Живу здесь

    Techno05

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    9.514
    Адрес:
    Москва-Вологодка
    Ну не надо так сурово, виноват неточно выразился - только хотел сказать что наружный диаметр венца не принимает физического участия в передаче вращательного крутящего момента от двигателя на линейное перемещение цепи и от его диаметра скорость цепи совсем не зависит.
    Конечно силы трения там действуют на наружный опорный диаметр венца и цепь по нему все таки проскальзывает и износ венца снаружи естественно происходит, что на фото явно видно!
    Насколько правильно с точки зрения кинематики производитель выбрал диаметр венца снаружи мне неизвестно - возможно он совсем не оптимален с точки зрения кинематики и в угоду экономики отличается от оптимального зачем мне тоже неизвестно!
    Вот слева на Вашем фото 2 венца под один шаг 3/8 а диаметры у них разные!
     
    Последнее редактирование: 02.06.18
  13. Dimid174
    Регистрация:
    04.10.16
    Сообщения:
    630
    Благодарности:
    2.417

    Dimid174

    Живу здесь

    Dimid174

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.16
    Сообщения:
    630
    Благодарности:
    2.417
    Адрес:
    г. Нязепетровск
    Ну наконец то хоть какая-то ясность в извечном тоже споре.
     
  14. Dimid174
    Регистрация:
    04.10.16
    Сообщения:
    630
    Благодарности:
    2.417

    Dimid174

    Живу здесь

    Dimid174

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.16
    Сообщения:
    630
    Благодарности:
    2.417
    Адрес:
    г. Нязепетровск
    Я считаю если шаг один и тот же и количество зубьев одно и тоже, то и внешний диаметр будет в любом случае одинаков. Ведь общую длину окружности никак иначе не уменьшишь и не увеличишь. Длинна окружности звёздочки или венца изменится только если изменится шаг или изменится количество зубьев.
     
    Последнее редактирование: 02.06.18
  15. curious55
    Регистрация:
    22.02.16
    Сообщения:
    892
    Благодарности:
    4.070

    curious55

    Живу здесь

    curious55

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.16
    Сообщения:
    892
    Благодарности:
    4.070
    Адрес:
    Омск
    Ну е мое, как не принимает то? И ничего там не проскальзывает, вот этот мой изношенный
    венец как раз меньшего размера.
     
Статус темы:
Закрыта.