Как правильно собрать смесительный узел - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

На каждый этаж свой смесительный узел.
На первый этаж - насос 25/60 и трехходовой клапан с Kvs 3,0-3,2, например Esbe VTA 552.
На второй этаж - насос 25/40 и трехходовой клапан с Kvs 1,6, например Esbe VTA 321.
Клапана Esbe со встроенными термоэлементами, отдельно покупать термоголовку не нужно.

 

А вас не смущает, что клапан сделан для ГВС чтобы руки не шпарить горячей водой.

 

Насосы уже куплены. Поэтому на 1 этаж нужно регулировать потерю напора клапаном. Вы про Hertz писали с kVs>6. Есть аналогичные с kvs>4.5?
Я хочу поставить клапан на обратке, т. к. у меня подача из ТА, а там может быть небольшая температура в начале. Поэтому хочу на начальном этапе чтобы без сопротивления гарантированно максимальная температура шла в полы. Cо встроенным термоэлементом может работать хуже, я читал в теме, что у многих с такими клапанами температура на выходе меньше, чем температура подачи.

Я так понимаю, с максимальной стороны ограничений для kvs нет? Т. е. слишком большого не бывает? Или по максимуму тоже есть ограничение?

 

@Proсолныш, Я рекомендую для первого этажа 25/60 вот почему:
Насос 25/40 при расходе 1000 л/час выдает на 3 скорости 2,7 м. в. ст.
Самая длинная петля на первом этаже - 100 м. Для того, чтобы она хоть как-то работала, расход в ней должен быть не меньше 2-2,5 л/мин. Если меньше, ни о какой дельте в 5 градусов речи нет, на выходе будет холодная вода. Так вот, даже при 2 л/мин труба 16*2 дает потерю напора ~25 мм/м.п., или 2,5 м. в. ст. на всей длине. На все остальное - на местные сопротивления и трехходовой клапан - остается только 200 мм. в. ст. Чтобы при таком перепаде пропустить требуемые 1000 л/час, нужен клапан с Kvs=7 м3/час. Найти такой клапан можно, но регулировать он не будет.
По поводу ограничений Kvs. Есть такое понятие - авторитет регулирующего клапана в гидравлической сети. Он характеризует степень влияния клапана на расход в сети. Авторитет клапана тем выше, чем больше перепад давления на нем. Если перепад давления на клапане намного меньше потери напора в сети, то изменение положения клапана почти не влияет на расход в сети. Точнее, клапан регулирует только в самом начале хода на открытие, а потом его влияние прекращается.
Если проще, переразмеренные клапана регулируют плохо.

 

Нет, не смущает.
ESBE позиционирует эту серию клапанов как клапана для ГВС только из-за небольшого Kvs и способности полностью перекрывать горячий вход при прекращении подачи холодной воды.
Кстати, ЭСБЕ пишет в своей инструкции:
Серии VTA320/VTA520 подходят для систем напольного отопления в случаях, когда особое внимание уделяется температурному диапазону и мощности потока.

 

Спасибо. Да, читал про авторитет, потому и спросил. @Ovit, насколько я помню, советовал авторитет клапана примерно 1, т. е. потери напора в нем чтобы были равны потерям в остальной части контура.
Т. е. клапан нужен примерно с кvs в пределах 3-3,5?

ESBE если подача с температурой ниже уставки полностью открывается на прямой проток и закрывает подмес обратки?
Какие есть клапана с требуемым kvs для установки на обратке с выносным датчиком на подачу?

Вообще, может я не до конца понимаю, но я исхожу из того, что
1) насос на подаче, чтобы легче было выгнать воздух из ТП
2) клапан на обратке, чтобы он а) дольше работал, т. к. температуры там ниже; б) не влиял на подачу, если входящая температура низкая и не требуется подмеса
Это так или мои "заморочки"?

Потеря напора по калькулятору http://www.hydro-pnevmo.ru/ppd_form.php на 100 м и 2 л/м = 1,4м. Он неправильно считает?

А чем плохо, если разница температур будет не 5 градусов, а немного больше? Неравномерный прогрев ТП? Просто такое потребление только в сильные холода, обычно насос 25-40 у меня работает на 2 скорости с расходом 1 л/м на ветку, т. е. вообще 0,5 м3/ч, и ничего, греет за ночь полы с 20 до 23-24 градусов при подаче 30-35. Понимаю, что маловато, но при увеличении расхода до 1 м3/ч ведь должно стать намного лучше?

 

Вопрос такой же. Не понимаю, почему везде ставят ОК за клапаном, ведь если есть насосы другие, подключенные к коллектору, то при таком расположении может быть паразитная циркуляция через клапан при отключенном насосе ТП. Вообще, какая цель установки OК и нужны ли они для моей схемы:

Правильно стоит ОК для ТП 1 или ТП 2 этажа? Если можно ставить ОК перед клапаном, то появляется дополнительный "бонус" - насосу не надо прокачивать весь теплоноситель через сопротивление ОК, а только часть его.

 

@Proсолныш, По поводу потерь напора в металлопластиковой трубе. Стало интересно, и я проверил, какие цифры приводят заслуживающие доверия производители, в частности, Oventrop. Вы правы, цифра 1,4 м. в. ст. на 100 м длины при 2 л/мин, полученная вами с помощью калькулятора, совпадает с тем, что дает номограмма Овентропа:

Это меняет ситуацию. При таком раскладе из развиваемого насосом 25/40 напора 2,7 м на клапан остается 1,3 м, а это уже позволяет применить клапан с Kvs =3,0 - 3,5
Из клапанов с термоголовкой можно поставить Valtec MR02, Kvs =3,0, полное перекрытие потоков

Это действительно "заморочки". Если трехходовой клапан с полным перекрытием входов, то, если если входящая температура низкая и не требуется подмеса, он полностью перекроет подмес. Да, есть клапана с неполным перекрытием холодного потока, и с ними бывают проблемы. В частности, это Valtec МR01.

Да ничем. Если петля уложена "улиткой", то вы этой разницы и не заметите.

 

А может тогда MR03? у него боковое смешение и можно компоновать как стандартную насосную группу. Правда, kvs=2.7
Если ставить MR02 с центральным смешением, то голова между подачей и обраткой распределительного коллектора получится, а не в сторону. Наверное, так неудобно монтировать и обслуживать?

На схеме, кстати, вообще 2 обратных клапана, причем нижний, по-моему, не в ту сторону. Стоят оба, как думает @Leo2, до смесительного клапана и насосов.

Улиткой.

Если ставить на обратку, то нужно искать, как я понял, не смесительные, а распределительные клапаны. Типа herz calis-ts-rd dn20 (у него вроде тоже kvs=3)

 

Центральное смешивание может создавать неудобства только при монтаже НСУ на коллекторе. В остальных случаях какая разница, как паять трубы. Kvs важнее.

 

Здравствуйте. Хочу поставить насосно-смесительные узлы после общего коллектора на каждый этаж на радиаторы (радиаторы на 1-м этаже - доп. отопление, на 2-м и мансарде - основное). Цель - иметь возможность регулирования этажной температуры по отдельности, при этом входящая в коллектор "общая по больнице" будет погодозависимая.
Узлы планирую типа таких

Вопрос: можно ли оценить (грубо) потребный kvs для такого узла, исходя, например, из количества радиаторов/секций и протяженности трасс? Допустим, конкретно у этого 6,2. Вообще, как такие стандартные сборки приделываются к заранее неизвестным (изготовителю сборок) системам?

 

Можно. Для этого нужно знать схему вашей СО - количество радиаторов/секций, протяженность трасс и диаметр труб.

 

Схемы вот. Дом примерно 10х10 по нутрянке, для грубой прикидки, думаю, этого хватит. Разводка по этажу планируется МП 20, между этажами МП 26. Радиаторы биметалл рифар бэйсик или аналогичные 1, 2 этаж 500, 3 этаж 300. На загогули после последних радиаторов не обращайте внимания, считаем без них
НСУ все в котельной на 1 этаже. Один узел на один этаж. Насосы предполагаются альфы 25/40 1 этаж, 25/60 2 и 3. Альфы - потому что на радиаторах еще клапаны.

 

На всех трех этажах насосы 25/40 на 1 скорости + трехходовые клапаны с Kvs=1,6.

 

Доброго времени суток!
запустил систему. 4 контура по 40-45 м. 1 контур ~30 м.
установлен насос 25/40, т. к. был единственный в наличии с монтажной длинной на 130 мм. продавец предложил брать что есть и обменять его в случае нехватки производительности.
в итоге, открыв все контуры и выровняв по расходомероам, больше 2 л/мин не прокачивает.
подскажите, плиз, менять ли насос на более производительный?
и стоит ли брать китайские насосы?