Как правильно собрать смесительный узел - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Все круто. Посмотрите в строну энергоэффективных насосов. Alpha2, evosta, stratos.
Что бы всегда был хороший авторитет нужно принять потери на клапане равными потерям в самой большой петле.

 

спасибо

ага, с Kvs=1,6 именно так и получается, потери на клапане и на самой длинной петле отличаются на "пару десятых"

да, смотрел, интересные штуки, но там ценник "космический" в сравнении с "простыми"

Кстати, я сравнил потребление Grundfus 25-60 и Valtec 25-60 (для 2-й скорости делал сравнение, 55 и 67 Вт соответственно), пересчитал киловат-часы в деньги за отопительный сезон (взял 7 месяцев при сельском тарифе на сегодня 2,74) и получается весьма интересная штука:
Грюнфус "сожрёт" на 925 рублей, Валтек "сожрёт" на 760 рублей, разница всего 160
Грюнфус ситоит ~7000р., Валтек ~ 3500р., разница 3500.
Эти 3500 рублей разницы при экономии 160р. за сезон будут "окупаться" 21 сезон! 1
Не думаю что даже Грюнфус столько проживёт...
Alpha2 стоит ~ 12000 рублей, полагаю та экономия, которую она даст - будет "окупаться" не меньше
отсюда вопрос: а есть ли смысл в этом ...?... ведь экономия компенсируется более высокой ценой на отрезке времени сравнимом или большем "жизни" насоса...

хотя конечно я добавлю к сравнению Alpha2-у, очень любопытно что ж там получится...
но это сегодня вечером или на днях, отпишусь тогда

 

Энергоэффективные насосы не только прямо экономят киловатты, но еще и снижают нагрузку на эл. сеть. А еще они имеют адаптивные режимы. А еще сохраняют природу. Кроме этого грюндфос предлагает "сервис за 24 часа", весьма привлекательный бонус). Ну и если сравнить грюндфос UPS и Alpha2, то окупаемость лет 5ть.

 

Будет 2 насоса, один в котле второй на тёплый пол, суммарное потребление от силы 150 Вт, ток у обоих существенно меньше 1 ампера, нагрузка на эл. сеть не велика, можно сказать минимальна, снижение никакой рояли не играет.
Адаптивные режимы актуальны в радиаторной сети, где радиаторы запираются термоголовками, насос "видит" увеличившееся сопротивление и снижает напор, адаптируется.
В тёплом полу, видимо, этот режим будет актуален только в случае использования сервоприводов, когда петли могут перекрываться полностью, но вряд ли это мой случай...
Хотя, если в начале отопительного сезона запускать например только рантовые петли, а остальные зажимать и открывать по мере прихода холодов - то наверное адаптивный режим как раз подойдет. Надо поразмыслить.
Сохранение природы это понятно Однако сделаны насосы из чугуния, который плавили, а в составе микросхем и разных транзисторов "умного контроллера" - используется редкозём, вот уже и кажется сохранение природы несколько преувеличенным

в любую тьму-таракань прискочат "ежели-чо" ?
интересно конечно, но думается мне это "маркетинг", который основывается на высокой надёжности аппаратов, то есть насос не сломается (как минимум в гарантийный срок а может и ещё столько же) а следовательно в тьму-таракань тотчас мчать не нужно.
А если этот "сервис" бесплатно хоть?

а вот тут да, имеет смысл посмотреть более внимательно, конкретные цифры есть, окупаемость вполне можно оценить, что и сделаю непременно сегодня вечером, не буду откладывать, уж очень любопытно.

PS
поехал сажать яблони, погода наладилась
вечером сделаю анализ по потреблению электричества и денег

 

С миру по нитки.

Тут соглашусь оперативно теплый пол регулировать не получится, тем более УШП. И все таки присмотритесь к термоголовкам для теплого пола ТСГВПС-01.

Загрязняют то не сами насосы, а то что их не правильно утилизируют. Так что я бы не стал этот плюс списывать со счетов.

Бесплатный. Нюансы лучше выспросить у представителей.

 

Камрады, АХТУНГ!
в моей простыне ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА!

в чём дело:
1. вот в этом ролике, который "лёг" в основу моих "изысканий" голос за кадром считает расход так:
берёт с одной стороны ограничение расходомера 4 литра в минуту и делит его на другое ограничение 100 метров максимальной длины петли и таким образом получает "расход" получает 0,04 литра в минуту на погонный метр трубы. далее это умножается на общую длину петель и получается якобы "расход".
2. я последовал этому "примеру" и "насчитал" ... тут не расход получается а непонятно что

НО!
расход это кол-во теплоносителя которое проходит ЧЕРЕЗ СЕЧЕНИЕ за единицу времени
ВСЁ, вне зависимости от длины "трубы"

с другой стороны есть формула расхода: G = Q / (c * (t2 - t1)
как видим, ни о какой длине речь не идёт, речь идёт только о теплоёмкости носителя и количестве необходимого к передаче тепла!

вот в этом и ошибка
и она влияет на все остальные вычисления, то есть всё что вычисляется на основе ошибочного расхода - ошибочно в своей сути

сейчас попрошу модераторов частично снести мою простыню, сам всё переделаю и после создам новый пост, с правильным расчётом расхода и соответственно правильным расчётом всего остального

всем приношу искренние извинения, если кого-то ввёл в заблуждение

PS
оценку расходов денег в зависимости от типа насоса, его стоимсти и потребляемой электоэнергии - увы, сделаю позже.

прошу понять и простить.

 

Переделал свои "изыскания" с правильным расходом. Опубликую завтра вечером.
Так же сделал анализ "экономической эффективности" разных насосов,
в анализе участвовали: UPS 40, UPS 60, Alpha2 40, Alpha2 60, VRS 40, VRS 60, результаты анализа опубликую тоже завтра вечером.

А пока внесу немного интриги: слухи об эффективности Alpha2 сильно преувеличены! (применительно к моим условиям)

 

Здравствуйте, уважаемые. Начну издалека. Извините, что не совсем в тему. Сделал мне мастер обвязку котла. Трехходовик stout 21-43 стоит как бы на обратке теплого пола после насоса, стрелки как бы в противоток. Система кстати вполне работоспособна. По т. п. нареканий нет. Везде написано что клапан так ставит нельзя, начал разбираться и наткнулся вот на такую картинку в нете а вот моя система . А что так можно было?

 

@кузя177, Вообще-то, это хулиганство, и так делать не стоит.
У Стаута этот клапан называется
STOUT ТЕРМОСТАТИЧЕСКИЙ СМЕСИТЕЛЬНЫЙ КЛАПАН ДЛЯ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ И ГВС. G 1" НР 20-43°С KV 2,5.
Т. е. STOUT не гарантирует, что клапан будет работать корректно при смене направления потоков.
На обратку ставять разделительные клапана или клапана, которые могут работать и так, и так, например, HERZ.
Но, раз поставили и работает, пусть работает дальше

 

Спасибо за ответ. Ситуация следующая: системе уже 2 года. Но разбираться все времени не было, типа греет и ладно. Сейчас понимаю, что сделано то не правильно, клапан работает по температуре обратки, да еще и стоИт наоборот. По какому то чудесному стечению обстоятельств температура на подающей гребенке ТП действительно не превышает 45 градусов. На сколько я понял сейчас этот клапан работает тупо как вентиль, ничего не регулируя. Перепаивать кардинально обвязку нет возможности. Как думаете, может заменитб на такой , как раз мой случай. Какой хороший по соотношению цена-качество

 

Я бы ничего не трогал пока работает.
Если перестанет - тогда можно и нужно переделывать.

 

главное правило системных администраторов: работает - не трогай!

а вот если перестанет, было бы не лишним иметь в запасе правильное устройство для оперативной замены
ну что б не бегать в мыле искать где купить, они ведь по закону подлости кончаются в магазинах именно когда тебе нужно "прямо вчера"

 

Если надумаете переделать все по феншую, то посмотрите такой вариант:
1. Клапан HERZ Calis TS-RTD, арт. 7762 51, распределительный, Kvs=2,5 м3/час, наружная резьба 3/4"
2. Термоголовка с накладным датчиком, HERZ, арт. 9420 88, диапазон 20-50 градусов

 

Длина капилярной трубки 2м, в у меня до гребенок ТП 3м, они под лестницей на удалении стоят(.. Куда датчик приделать? Его ж на железку надо или я ошибаюсь? И для него нужно какую то капсулу впаивать? Он же с ппр трубы не сможет адекватную температуру снять?

 

Да, в идеале его надо ставить на участке из металла. Если есть возможность в пределах досягаемости капиллярной трубки впаять участок стальной трубки, сделайте так. Если негде, или просто не хочется заморачиваться, поставьте на датчик на ППР и поплотнее замотайте теплоизоляцией (вместе с трубой!).
Будет занижать показания, но ничего страшного, к этому можно приноровиться.