Как правильно собрать смесительный узел - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тоже думал...
Может есть всё-же что-то металлическое?
Фильтр тонкой очистки (или грубой), кран запорный или т. п... Туда можно прикрутить

 

Здравствуйте, камрады.
Некоторое время потратил на чтение форума, этой и других веток по ТП.
Недавно, будучи проездом в первопрестольной, думал купить НСУ Valtec Valmix, но не сложилось.
Не сложилось ну и ладно, к лучшему, будем делать смесительный узел самостоятельно.
Сделал кое-какие "расчёты" на предмет какой нужен насос и трёхходовой клапан.

"Вышло" так, что первое моё "исследование" по определенным причинам оказалось в корне неверным, но благодаря камраду A623A623 ошибка была быстро осознана и всё пересчитано.
A623A623, спасибо большое!

Прошу оценить получившееся. Дубль два.

1. Определяем подходящие насос и трёхходовой термостатический смесительный клапан.

Исходные данные:
Достраиваю дом 8х10, стены ГБ D500 400мм, мансардный этаж, дом на УШП.
В УШП замоноличено 7 веток тёплого пола (3 рантовые петли с шагом 10 см. и 4 по остальной площади с шагом 15 см., все петли улиткой),
труба Compipe PERT 16х2, длины петель: 57, 64, 65, 74, 68, 63, 62 метров.
Теплопотери ~6 кВт (при -25 на улице).
Покрытие тёплого пола будет керамогранит\плитка (думаю над ламинатом, местами, но очень не уверен).
На мансардном этаже будет как минимум 2 радиатора, поскольку во-первых тёплого пола скорей всего на всё не хватит, во-вторых радиаторы обеспечат "первичное кольцо" с горячим теплоносителем, от которого будет "питаться" тёплый пол, в-третьих местным газовикам для пуска газа нужна "батарея", хоть ты расшибись, поэтому один радиатор придётся покупать в любом случае.



Для определения потерь давления в петлях пользовался калькулятором отсюда (годность калькулятора подтверждена здесь).

По калькулятору определил потери напора в самой длинной ветке при различных расходах, данные свёл в экселевскую таблику (верхняя таблица на картинке ниже).
Далее определил общий расход при расходах по петлям 2, 2.5, 3 и 4 литра в минуту, данные свёл в таблицу (правая часть верхней таблицы).
формула: общий расход = расход одной петли * кол-во петель

Далее по рекомендации камрада A623A623 "нацелился" на использование ESBE VTA 372, Kvs=2,3.
Посчитал для этого клапа потери напора "P трёх-ка" для предполагаемых расходов (2, 2.5, 3 и 4 л\мин), суммировал с потерями "P петли" +30% (30% "заложил" на потери в трубе на поворотах "улитки") в самой длинной петле (74 м.) и получил общие потери или общее сопротивление участка регулирования "P общ", далее посчитал авторитет клапана "А", результаты свёл в таблицу (верхняя "половина" нижней таблицы справа).
Также предположил использование клапана с Kvs=2,5
формулы:
потеря напора на трёхходовике: P трёх-ка = (расход/Kvs)^2 (в барах, для перевода в м. в. ст умножаем на 10).
потеря напора в узле: Pобщ = P трёх-ка + P петли
авторитет трёхходовика: А = P трёх-ка / Pобщ

Составил таблицу напоров для нескольких насосов (Valtec VRS 25/4 и VRS 25/6, Grundfos UPS 25-40 и UPS 25-60, Alpha2 L 25-40 и 25-60) при предполагаемых расходах 2-4 л\мин для каждой скорости насосов. (нижняя левая таблица)
Насосы Grundfos Alpha2 "взял" исходя из интереса проверить так ли они эффективны и экономичны, по крайней мере применительно к моим условиям.
Для Alpha2 сразу "отметил" потребляемую мощность на подходящей скорости\скоростях
Использовал расходно-напорные характеристики из паспортов насосов.

примечание к таблицам: в таблицах все данные соотносятся построчно с расходами (выделено желтым)


Ниже видно, что Alpha2 L дают существенно меньшие по сравнению с UPS напоры на 1 и 2 скоростях, ALPHA2 L 25-40 "может" использоваться только на 3-й скорости.


Результаты:
Расход 3 - 4 литра в минуту в моих условиях недостижим.

При использовании насоса Grundfos UPS 25-40 и клапана с Kvs=2,3 обеспечивается расход 2 л\мин с хорошим регулированием (авторитет 0,5).
Используем ESBE VTA372 20-43 DN20 G1 (31105300).

При использовании насоса Grundfos UPS 25-60 и клапана с Kvs=2,5 уже обеспечивается расход 2-2,5 л\мин при небольшом ухудшении регулирования (авторитет 0,4).
Используем Stout SVM-0020-254325 (20-43).

Насосы Valtec использовать не буду ввиду неясной (а скорей всего гораздо ниже чем у грунфусов) надёжности, взял их в расчёты для наглядности.

2. Исследуем возможность использования "эффективных" насосов Grundfos Alpha2 L

Методика простая: определяем сколько "сожрёт" электроэнергии насос на "рабочей" скорости и сколько это будет в деньгах за сезон (7 месяцев),
определяем разницу в цене между "обычным" и "эффективным" насосами, поделив первое на второе получаем срок окупаемости,
то есть сколько должно пройти времени до момента когда "эффективный" насос начнет экономить расходы на электроэнергию.
все данные сведены в таблицу, посчитано по моему сельскому тарифу действующему сегодня.



Увы, чуда не произошло. "Эффективность" начинает проявляться после 10-ти лет.
А для насоса 25-60 так вообще 40 лет ! Насосы столько не живут.
Слухи об эффективности сильно преувеличены (с)
Смысла брать более дорогие "альфы" нет абсолютно никакого, по крайней мере в моём случае.

PS
дополнительные материалы
расходные характеристики насосов:


файл Excel во вложении, авось кому-то сгодится, нужно будет подставить свои петли и потери напора по калькулятору, по характеристикам насосов определить напоры при своих расходах.

 

рядом из металла только насос, но он стоит на обратке, а нам нужно отталкиваться от температуры на подающей гребенке ТП.
Парни, спасибо всем за ответы. Все работает, это вообще не проблема. Проблема в другом, плохой прогрев последних батарей 2го этажа. Сделали однотрубку, магистраль 25. Уже плохо, но хуже другое: заужение на гребенках подача-обратка- 1\2,далее переход на 25ку. Не судите строго, специалист предложил низкую цену за работу, а я повелся в свое время по незнанию. Теперь штудирую форум)

 

Хочу обратить Ваше внимание на насос Grundfos Alpha2 25-80. Режим РР2.
При расходе = 1,7м³/час напор будет более 4х метров. Потребление всего 33Вт/час.
При расходе 1м³/час напор будет более 3х метров. А потребленин и вовсе 18Ватт/час.
Среднее арифметическое 25Вт/час. При этом не надо будет переключать скорости на насосе.
Срок окупаемости там тоже большой будет... Но это же не единственное преимущество. У меня вот аналогия с лампочкой: это как повесить ее, что бы она просто жрала электричесво.

 

Можно подробнее.
Сейчас прокладываю магистраль из ППР
Коллектор на 4 петли из 32 трубы
Подачу и обратку какую посоветуете?

 

ясндекс-маркет показывает на него ценник 20-30 тыс рублей, ну пусть будет 20 000 - будем понимать что вычисляется минимальный порог окупаемости.
UPS 20-60 стоит 7200, Разница в цене - 12800
UPS 20-60 на 1 скорости кушает 50 Вт, за сезон это 690 рублей
ALPHA2 25-80 "в среднем" если 25 Вт брать, то скушает 345 рублей в сезон
разница в потреблении 345 рублей
12800\345 = 37 лет
Даже если "предположить" что он будет кушать"15 Вт энегрии, то за сезон съест на 207р., окупаемость 26,5 лет

СМЫСЛА НЕТ.

 

Наверное у нас с Вами разный яндекс) У меня показывает 15т.р.
Но все равно дорого...
Dan evosta посмотрите может там есть что то более подходящее.
А так то да. Сравнивают обычно 2 насоса 25/80 на максимальных скоростях. Грубо 200Ватт и 50Ватт. А по факткту производительность за эти 200Ватт совсем другая.

 

ну да, от региона зависит, это факт

но даже при стоимости 15 000 и при при потреблении 15 Вт ждать 16 лет пока он начнёт что-то экономить
при той же стоимости и 20 Вт - 19 лет

ну не доживёт он до момента когда начнет что-либо экономить

так же будет, в тех же условиях

я в своём "опусе" прикинул на каких скоростях будет работать каждый насос, то есть когда включил его и он молотит весь сезон обеспечивая расчётный напор, на этих скоростях и сравнивал, то есть грубо говоря в смоделированных условиях, близких к реальности.

 

Теперь главное что бы электроэнергия до 15р не поднялась)

 

ну, тут как говорится... лишь бы не было войны
хотя у меня сбыт - АтомЭнергоСбыт (курская АЭС недалеко, там начали ещё один энергоблок строить)
а это если не самый то один из самых дешевых и стабильных источников лектицтва
так что думаю если до 15 и подымется - то не при моей жизни, во всяком случае уж точно не при жизни насоса

 

Насос перед клапаном стоит, он весь металлический, только он на обратке. А нам подача нужна.

Вы у меня спрашиваете, я сам пришел сюда за советом. Понял только одно- для ленинградки, однотрубки магисталь должна быть как можно толще. Может быть 25ка и грела бы этаж нормально, но заужения на коллекторе, плюс возможность наплывов внутри при пайке. Результат плачевный. Плюс на первом этаже у меня теплый пол и несколько 3 радиатора по лучевой схеме, по выходу гребенки на каждый, и ОДИН! выход гребенки обслуживает весь второй этаж, ясен перец, хрен чего там сбалансируешь! Сантехнику руки оторвать! Даже я понимаю, что так нельзя было делать.

 

Тут еще такая тема... Котел луна 3 с панелью и уличным датчиком. Панель в комнате на 1ом этаже, там ташкент, телый пол и радиатор 10ка, котел видит, что все гуд с температурой и понижает температуру подачи до 50, на второй этаж доходит 40, там 19-20 больше не поднимается, это сейчас весна на улице. Можно конечно радиатор перекрыть, но все равно кардинально не изменится картина.

 

а может быть переделать?
не с гребёнки туда (где выделено в цитате жырным) подачу сделать, а вмонтировать просто тройник перед гребёнкой, и, может быть, поставить регулировочный вентиль между этим тройником и гребёнкой, что б выровнять напор\расход?

а тёплый пол на 1-м этаже через смесительный узел сделан?
если нет то смесительный узел имхо помог бы, отделил бы тёплый пол от всего радиаторного, тем самым получилось бы "первичное кольцо" - радиаторное, от него отбор в тёплый пол, в который наверное можно и с обратки первичного брать энергию...
?

 

Переделайте, но это будет непросто. Трёхходовой ставится на подачу в ТП, циркуляционный насос - тоже на подачу между трехходовым и коллектором.