1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,67оценок: 12

Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 2

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем PiterPro, 17.10.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.720
    Благодарности:
    1.223

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.720
    Благодарности:
    1.223
    Распространенный метод (в мире среди специалистов HVAC) оценки термального комфорта внутри помещения (холодно или тепло) – по Фангеру (индекс Фангера, индекс комфорта, PMV-PPD и т. д.). Фангер – датчанин, автор метода, который был опубликован в 1970 г. По Фангеру, во-первых, оценивается PMV индекс - уровень термального комфорта по шкале от -3 (холодно) до 3 (жарко) при 0 (нейтрально). Во-вторых, определяется PPD – процент людей, оценивающих текущее состояние микроклимата как неудовлетворительное. PMV зависит от параметров микроклимата в помещении: температуры воздуха и радиационной температуры (температуры поверхности объектов в помещении, например, нагретых от воздействия солнца), относительной влажности, скорости воздушного потока и от параметров жизнедеятельности человека: метаболизма (оценивается, что человек делает в конкретный момент времени, измеряется в met) и как человек одет (в clo).

    Этот метод как базовый используют основные международные стандарты, в том числе российские - ГОСТ Р (международные ISO) на русском языке. Простой для практического применения – американский стандарт ASHRAE 55. По данному стандарту, в целом, микроклимат считается оптимальным (с т. зр. термального комфорта, т. е. не жарко и не холодно), если PMV лежит в диапазоне от -0.5 до 0.5. Калифорнийский университет Беркли является разработчиком онлайн-калькулятора для расчета индекса комфорта: https://comfort.cbe.berkeley.edu/. Этот инструмент (калькулятор) признан ASHRAE как официальный. Примеры использования калькулятора позднее.
     
  2. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.720
    Благодарности:
    1.223

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.720
    Благодарности:
    1.223
    Из примера выше (Хабаровск, 28.03.2019 г., на притоке среднесуточная температура -5С) берем наименьшие показатели температуры воздуха и относительной влажности в помещении (утреннее время): Tвоздуха=22.5С; RH=32.5%. Традиационная = Твоздуха (не учитываем солнечную энергию в утренние часы). Скорость воздушного потока = 0.3 м/c (оценочно, в-основном повышенная скорость вызвана работой адиабатического увлажнителя/воздухоочистителя). Показатель метаболизма 1.2 (спокойное поведение без нагрузки). Далее варианты одежды. Если типичная летняя одежда (футболка, легкие брюки), то 0.5 clo (на графике Inputs1), если зимняя одежда для помещений (более плотная с длинным рукавом), то 1 clo (на графике Inputs2).

    Результаты: для летней одежды PMV= -1.26 (относительно холодно) и 38% людей считают такой микроклимат неудовлетворительным; для зимней одежды PMV= -0.23 (нейтрально) и только 6% (PPD), кого не устраивает подобная обстановка. Выбираем параметры варианта Inputs2 как минимальные, необходимые для достижения оптимального уровня комфорта (PMV между -0.5 и 0.5).

    На PMV в сторону тепла положительно влияет увеличение температур (воздуха и радиационной, в усредненной сумме - оперативной), относительной влажности, уровня метаболизма и одежды. В сторону холода на PMV влияет увеличение скорости воздушного потока. На графике (Inputs3) показано, как увеличение оперативной температуры до 24С, относительной влажности до 40% и уменьшение скорости потока воздуха до минимального (0.1 м/c) позволяет получить уровень комфорта, аналогичный варианту Inputs2, при этом, поменяв зимний набор одежды на летний вариант.

    Определившись с необходимыми параметрами микроклимата, можно оценить количество тепла, необходимое для достижения заданного уровня комфорта и оценить различные стратегии поведения (напр. без увлажнения, с изотермическим увлажнением, с естественной вентиляцией, центральной вентиляцией, с минимальной вероятностью сквозняков и т. д.).
     

    Вложения:

    • FangerScreenshot_2019-08-28 CBE Thermal Comfort Tool for ASHRAE-55.png
  3. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.720
    Благодарности:
    1.223

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.720
    Благодарности:
    1.223
    Не получилось. Слишком сложно. Даже специалистам сложно осознать, что система отопления нагревает воздух. То, что он нагревается/охлаждается солнцем, ветром и водой, которые присутствуют в жилье, осознать еще сложнее. Интересная статистика - калькулятором комфорта университета Беркли в мире пользуются около 6000 специалистов. Ничтожная цифра и это при информационной поддержке ASHRAE. Потому что сложно. В то время, как пользуясь рекуператором, на выходе (при нормальном развитии событий) просто получаешь теплый поток воздуха. Просто (в осознании), поэтому популярно (не значит плохо).
    По Александру Невзорову (Спб), развитие идет случайным образом. Кто-то (@amikhailov) распределяет тепло в квартире, кто-то (@PiterPro) попутно сберегает тепло, кто-то (@cryos), в целом признавая бессмысленность (экономическую неэффективность) применения вентиляционных технологий теплосбережения в квартирах в современных условиях, занимается и тем и другим. На этом и остановимся. Спасибо всем.
     
    Последнее редактирование: 29.08.19
  4. Troer
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.008
    Благодарности:
    678

    Troer

    Живу здесь

    Troer

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.008
    Благодарности:
    678
    Адрес:
    Саратов
    Для дома 140м2, установка хеко 550 достаточно, а то мне тут местные спецы на уши приседают, что "Мы тебе почти на 40% дешевле собирем и заначительно мощнее, у тебя слабая установка", что-то мне подсказывает, что они просто хотят продать свои услуги и материалы.
     
  5. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Скорее всего они окажутся правы, если это на самом деле спецы и если под "слабостью и мощностью" подразумевается тепловая эффективность конечно.
     
  6. Troer
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.008
    Благодарности:
    678

    Troer

    Живу здесь

    Troer

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.008
    Благодарности:
    678
    Адрес:
    Саратов
    Слабость - кратность обмена воздуха, про тепловую эффективность речи нет.
     
  7. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.103

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.103
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы сомневаетесь в КПД 550ой?)
     
  8. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.103

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.103
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сколько жилых комнат и людей будет проживать?
     
  9. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Затрудняюсь вам ответить:|:
    Но сделать установку эффективнее и дешевле в разы, без заявки на рыночный продукт... кто сказал чё невозможно? ;)
    Но в целом, Хеко очень даже достойные аппараты, на сегодняшний день
     
    Последнее редактирование: 02.09.19
  10. Troer
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.008
    Благодарности:
    678

    Troer

    Живу здесь

    Troer

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.008
    Благодарности:
    678
    Адрес:
    Саратов
    Спален 3 и гостинная, 3-4 человека.
     
  11. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.103

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.103
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну так сделайте)
    Спасибо за ваше мнение
     
  12. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    ...поднял перчатку:victory:
     
  13. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.103

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.103
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тогда должно хватить. Из расчета на человека по 60м3. 240 м3 спальни, и гостиная. Можно сделать приток в спальни, вытяжка из грязных зон.
     
  14. Troer
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.008
    Благодарности:
    678

    Troer

    Живу здесь

    Troer

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.008
    Благодарности:
    678
    Адрес:
    Саратов
    Мне считали приток в спальни и гостиную, но рукрводствовались не по м3/человек, а частотой смена все объема воздуха в час.
     
  15. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.103

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.103
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да конечно и в гостиную, почему-то не дописал.
    В гостиную столько же притока. 480м3 - примерно ваша пву

    У нас нормы по людям вроде как, в санузлах по приборам (унитаз, раковина, душевая)
     
    Последнее редактирование: 05.09.19
Статус темы:
Закрыта.