Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Про опыт использующих: ни разу не видел, чтобы самодельщики (использующие самодельные рекупы или приделывающие к рекупу с Али вентиляторы и прочая) "заморачивались" пусконаладкой и прочими ненужными измерениями расходов воздуха, сравнением расходов на притоке и вытяжке и расчетами КПД. При этом очень часто вижу "экспериментально полученный КПД" на уровне 95-120%, что говорит о дисбалансе (притока меньше, чем вытяжки через рекуп", я надеюсь, не нужно доказывать невозможности такого КПД на самоделках? И о каких выводах можно говорить из инет опытов? Там нет ни опытов, ни обработки их результатов (я немножко учился в ВУЗе и успел поучиться как ставить задачи на эксперименты, так и проводить опыты, а потом ещё и обрабатывать результаты).

И заканчивая свои мысли про самодельные рекупы: я не вижу смысла делать рекуперации без возврата хотя бы части пара в дом. Это означает для меня лично, что если не делать теплообменник из мембран настоящих (которые пар передают из тепла в холод, но которые реально практически недоступны и слепить из которых теплообменник надёжный "на коленке" малореально, если не невозможно), то можно не делать ничего...
А время можно потратить например на зарабатывание денег (по специальности или по бизнесу своему) и купить готовое решение (я говорю про работающих людей, которым надо деньги зарабатывать и не говорю про людей, которым сам процесс придумывания и самодельничения доставляет удовольствия и удовлетворения больше, чем зарабатывание денег и последующий отдых "на все деньги").

 

За эти деньги получается установка с тремя блоками рекуперации и возможностью работы установки до -35 град. А при необходимости комфортной температуры на выходе - чуть дороже установка с калорифером нагрева приточного воздуха до заданной.
Посчитайте расходы на копание грунта, на стоимость трубы и всей подосновы на которую эту трубу положите, "закопание", калорифер и т. д. и т. п. НЕ думаю что по деньгам выйдет меньше чем стоимость установки. Но геморроя будет точно значительно больше чем купить одну установку ...
Все равно будете искать где сэкономить денежки ...

То что если сделаете ГТО установка будет дешевле - это точно. НО опять Вы забываете про стоимость "копательно-зарывательного действа ..." Оно все равно денег стОит и никуда от этого не деться.
Так что выбирать все равно придется между вариантами исполнения.

Постараться надо, но все равно "Закон падающего бутерброда" и "Закон подлости" все равно вылезут там где не ждешь ...

 

Вы в мой огород точне не влезаете, инфо от Вас несомненно помогает людям. Особенно когда инфо верная. И очень хорошо про поддон и каплеоиделитель сказали (мне то не слабо, но я не буду ГТО городить. А вот тому, кто собирается и будет, очень полезно будет и про каплеотделитель задуматься, и про очистку поддона и каплеоиделителя от грязи=бактериального и прочего биозагрязнения). А спрашивающий уже знает, как сделать тот самый поддон и каплеотделитель?

Скажу лишь, что Вы немного не в теме про гликоли (я, как немного химик-технолог, под этим словом понимаю не конкретный чистый этиленгликоль, про который Вы говорите, а именно растворы разных многоатомных спиртов в воде, причем растворы не "1/4, я так лумаю", а именно на расчетную температуру использования разведённые чистые спирты, и даже конкретно выбранный конкретный спирт, у них разные свойства, часть из этих свойств Вы упоминаете, говоря про "ядовитость"). И эти растворы все равно очень вязкие (гораздо более вязкие, чем подготовленная быть теплоносителем вода). И про срок службы насоса и подбор насоса: в Вашей системе отопления длина труб контура имхо вряд-ли превышает несколько десятков метров, тогда как в нормальной эффективности ГТО (чтоб эффект подогрева притока был не на неделю, а хотя бы на ползимы) на первый взгляд должно быть и под сотню, и за сотню метров. И насос должен быть подобоан соответствующий. А вот есть ли такой насос в природе за реальные деньги и реальных размеров? Не моего ума дело, не знаю технику эту.
И говоря про "на полтора метра температура в грунте положительная" Вы сильно ошибаетесь: очевидно же, что и теплоноситель при обсуждаемом использовании будет охлаждаться ниже нуля, и грунт вокруг трубок промерзать будет (и промерзает реально!). Посему, разведение должно быть расчетным и даже разным для разных регионов. Но кто из саиодельщиков об этом думает? Никто, кроме тех, кто знает...

 

И правильно делает !

И я бы так сделал. Зная какие нужны клапана по напряжению и управлению я бы выбрал те которые меня больше устраивают и которые знаю что собой представляют в работе.

Все зависит от рекуператора. У некоторых надо отводить а есть и такие у которых не надо. Это все индивидуально.

 

А разве бывают управляемые заслонки по 1,5 т. р? Я вот тоже хочу сэкономить 28 т. р., думаю поставить просто ручные заслонки.

 

1,5 это цена ручного клапана конечно же. И я за разумные траты денег, и все просто: в моей "вентиляционной философии" даже такие клапаны не сильно нужны ибо вентиляции положено работать (пусть с разными расходами на разных режимах эксплуатации) 24часа 365дней в году (и перерывы только на замену фильтров).

 

Я про летний конденсат конечно же говорил.
Про "обязательный минимум" Вы меня изрядно насмешили, спасибо за редкую возможность улыбнуться от души. В тысячный раз: обязательный минимум будет в правильном проекте, то что Вам любые продавцы навязывают надо фильтровать через осмос знаний и опыта житейского (хотя бы).

 

Категорически поддерживаю!

 

И так в любой области (образовании, медицине, т. д.). Причем, не обязательно это (развод, недоразумение и др.) произойдет по корыстным (экономическим) причинам Продавца, это может произойти по причине его ошибок (заблуждений), по причине ограниченности ресурсов у обоих (Продавца, Покупателя) сторон и др. А вентиляция - это жизненно-важный инструмент, а в наше инфекционное время исключительно важный, т. к. она (вентиляция в совокупности с фильтрацией) является одним из наиболее эффективным инструментом прекращения распространения инфекции (400 ppm CO2 эквивалентен как минимум теоретически нулевому количеству вновь зараженных через воздух). Короче говоря, есть смысл в самостоятельном разборе этого вопроса.

И, кстати, тема затронутая (у Вас, у парня с роторным рекуператором из Челябинска, у @Александр_ВиК, у @Gepardushka c Лоснеем из Подмосковья) - предварительно подготовить воздух перед рекуператором (у двух последних за счет электричества) - прикольная и актуальная. В противном случае, существующие распространенные методы предотвращения обмерзания теплообменника, такие как дисбаланс в сторону вытяжки, вплоть до 100% -го на интервал времени 5-10 минут в час (2-4 часа в сутки) могут при определенном стечении обстоятельств превратить жилое помещение в инфекционную палату.

 

Скорее всего, по-прежнему, все без изменений, и при -5 С или ниже, на 5 или более минут в зависимости от условий эксплуатации и настроек установки, вентилятор приточный останавливается. В противном случае, появляются риски, как опять же удачно подметил @Александр_ВиК, упомянув о механической уязвимости подобного типа теплообменников. Есть толковый парень на ixbt-ом форуме - Птеродактиль, информативные выкладки о работе подобной установки в условиях климата Подмосковья, в самом его экстремальном, не предусмотренном проектном - квартирном варианте, выкладывает.

Роторные установки эконом-класса также в-основном предпочитают дисбаланс, но у них есть альтернативный резерв - уменьшение скорости ротора. Любимая моя рециркуляция (централизованный ее вариант) в эпоху пандемии вируса откровенно говоря села в лужу. Пару лет в теме сбрасывал информацию на тему канадских установок (Tempeff), которые используют попеременный режим переключения теплообменников - пуш-пуллов. Недавно опубликовали финальный отчет об испытаниях в условиях канадской Арктики, с реальными -35С на хорошем промежутке времени. Хорошие результаты - в разморозку установки не уходят. 100% рабочего времени вентиляция работает. Правда, канадцы, скромно умалчивают об уровне влажности внутри помещения во время экспериментов. Сброшу информацию.

 

Я, кстати, до сих пор калорифер не подключил) В прошлую зиму установка иногда останавливалась, но ненадолго. Прошлой зимой редко когда температура опускалась ниже 15 градусов. Тёплая зима в целом была.

Но надо бы всё же собрать щиток и подключить. И датчик CO2 до сих пор лежит неподключенный)