1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,67оценок: 12

Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 2

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем PiterPro, 17.10.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.302
    Благодарности:
    36.691

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.302
    Благодарности:
    36.691
    @SergeiKhb, толковыми вы называете качественные и дорогие решения или просто качественные, которые могут быть как дорогими так и не очень дорогими?

    Я считаю, что чудес не бывает и за недорого очень трудно сделать что-то качественное. Просто не специалисту трудно понять разницу в рекупе за 150 тыс. на 350 м3/ч и рекупе 60 тыс. на 500 м3/ч. Какие-то моменты конечно понятны, но все равно разница в деньгах 2,5 раза и пока полного понимания по этой разнице нет. :hello:
     
    Последнее редактирование: 29.11.20
  2. Allexe
    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    182

    Allexe

    Живу здесь

    Allexe

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    182
    Адрес:
    Липецк
    - поделитесь, пожалуйста, своим мнением - на какие решения стоит обратить внимание в недорогом сегменте ? ...лично для меня турков дороговат
     
  3. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.220

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.220
    Толковые - это те решения Продавца, которые удовлетворяют объективным задачам Покупателя. Вот такой пример. Продавец говорит о рекуперации холода в летнее время. Но зачастую (если без обобщения для всех климатических условий), режим летнего байпаса (вентиляция без рекуперации) является экономически более оправданным, чем режим рекуперации. В этом случае, опция с байпасом - есть толковое решение, которое присутствует в большинстве моделей, а разговоры о рекуперации холода бессмысленными. И побочный эффект в том, что рекуперация тепла по факту (а не холода, как ожидалось) в летнее время может потянуть за собой доп. расходы на кондиционирование.
    На форуме интересные квартирные (т.е. требуется небольшой расход воздуха) решения от @Gepardushka и @sasha2014 (Подмосковье). В чем, кстати, толковость решения от ME лично для меня. Например в том, что производитель в документации раскрывает все риски, связанные с использованием мембранной технологии. Для другого Покупателя, возможно, это не будет критичным фактором.
     
    Последнее редактирование: 30.11.20
  4. Gene1972
    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    973
    Благодарности:
    429

    Gene1972

    Живу здесь

    Gene1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    973
    Благодарности:
    429
    @SergeiKhb, а правильно я понимаю, что применение режима "байпас" разумно в диапазоне наружных температур 18-22 (допустим), когда температура ниже 18град, входящий воздух согревается рекуператором от внутреннего вытесняемого, выше 22- охлаждается? То есть в управлении прописывается и нижняя, и верхняя температура использования режима? Соответственно у "Турков" этот функционал не предусмотрен.
    Кстати, есть у кого-то из эксплуатационников статистика о надежности/ненадежности клапанов байпас в установках? Ведь они могут достаточно часто открываться/закрываться в межсезонье (у нас конец весны и начало осени)
     
    Последнее редактирование: 30.11.20
  5. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.220

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.220
    Пример работы ПУ, т. е. считай ПВУ в режиме постоянного байпаса, в летние месяцы г. Хабаровска (южнее и теплее Москвы летом). Комната, средний расход воздуха 100 куб. м/час. Среднемесячные данные температуры на выходе установки (где-то на 2С выше уличной); в комнате около 60 куб. м.; расходы на кондиционирование (кВт.ч)
    Июнь 17.7С; 23.98С; 7.3 кВт. ч
    Июль 24.4С; 24.93С; 90.18 кВт. ч
    Август 20.4С; 24.51С; 34.16 кВт. ч.
    Приблизительно получается, что на 100 куб. м/час среднемесячное понижение 1 градуса С на улице эквивалентно снижению на 10 кВт. ч в месяц энергопотребления на кондиционирование, а с учётом потерь на стены и того меньше.

    Но расчёт не учитывает другое - подвижность воздуха в небольшом помещении, который создаёт поток холодного воздуха внутреннего блока сплит системы. И не учитывает расположение рабочей зоны и время, как долго человек может находиться в зоне турбулентности в результате работы блока. Не учитываются режимы работы и колебания температуры, а также скорость воздуха на выходе блока. Все это может влиять на термальный комфорт человека. Ограничить время работы кондиционера, расширить рабочую зону человеку - в этом может быть эффект более прохладных уличных температур.

    Байпасы люди к установкам и самостоятельно делают или используют ПВУ как ПУ, если резервный вытяжной канал есть. Автоматическое совмещение режимов рекуперации и естественного охлаждения у Systemair похоже реализовано.
     
  6. Александр_ВиК
    Регистрация:
    03.02.20
    Сообщения:
    925
    Благодарности:
    275

    Александр_ВиК

    Живу здесь

    Александр_ВиК

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.20
    Сообщения:
    925
    Благодарности:
    275
    Исключительно IMHO. Вам желательно проектировщика привлечь. Чтобы посчитал сопротивление воздуховодов, поворотов, решёток (диффузоров) воздухораздачи и воздухозабора. И получить итоговую производительность по воздуху Soffio Uno RCS-500. Или на 350 установке остановиться.
    Если гибкие шумоглушители будете использовать - их сопротивление учтите.
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.302
    Благодарности:
    36.691

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.302
    Благодарности:
    36.691
    @Александр_ВиК, я в какой теме на форуме видел сообщение (это точно было не в разделе Вентиляция), что чувак установил 4 шумоглушителя. :ogo: А шумоглушители ставятся только на подаче или на вытяжном канале тоже?
     
  8. oz045
    Регистрация:
    21.02.14
    Сообщения:
    845
    Благодарности:
    274

    oz045

    Живу здесь

    oz045

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.14
    Сообщения:
    845
    Благодарности:
    274
    Адрес:
    Жуковский МО
    Этот чувак поставил четыре глушителя на ПВУ, на каждый выход и вход на улицу и в помещение. Да, так делается.
     
  9. Александр_ВиК
    Регистрация:
    03.02.20
    Сообщения:
    925
    Благодарности:
    275

    Александр_ВиК

    Живу здесь

    Александр_ВиК

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.20
    Сообщения:
    925
    Благодарности:
    275
    Желательно на вытяжку ставить. Но не обязательно.
    Оставьте место под шумоглушитель со стороны удаления воздуха. Если будет шумно, купите и поставите во время пусконаладочных работ.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.302
    Благодарности:
    36.691

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.302
    Благодарности:
    36.691
    @Александр_ВиК, я так понимаю, что между мембранными рекупами и пластинчатыми рекупами есть разница в возврате влаги. А насколько эта разница велика?

    При +22С и относительной влажности 50% в 1м3 воздуха будет примерно 10 гр. влаги. Если воздухообмен 150 м3/ч, то каждый час с вытяжкой через рекуп будет уходить 1500 гр. влаги. Сколько из них вернется в мембранном рекупе и сколько в пластинчатом? Каков порядок цифр?
     
  11. Gepardushka
    Регистрация:
    29.12.15
    Сообщения:
    644
    Благодарности:
    174

    Gepardushka

    Живу здесь

    Gepardushka

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.15
    Сообщения:
    644
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Электросталь - Москва
    Передача влаги, как и тепла - нелинейная величина. Зависит в т. ч. от влажности и за окном. У ME есть калькулятор для Лосснея - там можно поиграться со значениями и прикинуть уровень передачи влаги.
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.302
    Благодарности:
    36.691

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.302
    Благодарности:
    36.691
    @Gepardushka, калькулятор не нашел на сайтье МЕ. :|: Может ссылку скините (можно в личку)? Я интересовался скажем так порядком разницы, а не точными цифрами. :hello:
     
  13. Gepardushka
    Регистрация:
    29.12.15
    Сообщения:
    644
    Благодарности:
    174

    Gepardushka

    Живу здесь

    Gepardushka

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.15
    Сообщения:
    644
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Электросталь - Москва
    Когда игрался, то получал значения переноса влаги от 0% до 50%, по-моему. Лучше перепроверить)

    Ссылка на офсайте: https://www.mitsubishi-aircon.ru/software/gs18_download.html#item2

    Но это рассматривал бы лишь как небольшой бонус. По факту у нас сейчас круглосуточно работает увлажнитель. Без него всё равно не обойтись. Но плюс в том, что его можно поставить в коридоре, а не в спальне - так почти нет шума.

    Когда-то даже сравнивал относительную влажность в спальне при работе увлажнителя в коридоре, и без его работы.
    Кстати, летом доставал рекуператор, чистил фильтры, добавил полоски новых, пропылесосил сам рекуп. Щелей никаких нет, всё очень плотно сбито. Но в некоторых местах какие-то жёлтые пятна мелкие на материале рекупа, словно "ржавчины точки". Не знаю, от чёго. Может, когда и конденсат небольшой был?
     
    Последнее редактирование: 02.12.20
  14. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.220

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.220
    @Gepardushka, @Konstantin_96, продолжаем вечер воспоминаний. Здесь
    https://www.forumhouse.ru/posts/23811686/ и немного ранее речь шла о канадских установках Tempeff (схема из двух циклично переключающихся регенеративных теплообменников - пуш-пуллов, работу которых тестировали при экстремально низких температурах в Арктике Канады. Финальный отчет был опубликован, с ним можно ознакомиться здесь https://www.aivc.org/resource/long-term-performance-and-resiliency-testing-dual-core-energy-recovery-ventilation-system. Недельный график наблюдаемых температур при работе установки ниже:
    upload_2020-12-2_17-47-49.png
    С осторожностью посмею заявить, что это первый задокументированный в мировой практике случай работы ПВУ на протяжении длительного периода времени без ухода в разморозку, без преднагрева, без использования дисбаланса и других механизмов предотвращения обмерзания теплообменника при низких температурах окружающей среды (ниже -35C). На графике (красным) бросаются в глаза колебания температур приточного воздуха от 14.5С до 19.2С (побочный эффект переключения теплообменников) со средним значением 17.2С. Не совсем здорово, что авторы эксперимента не указали, какой уровень влажности при этом наблюдался в помещении. И совсем не понравился тот факт, что авторы не упоминают, что в исследовании использовалась конкретная установка фирмы Tempeff - явный не раскрытый конфликт интересов. По этой причине, эксперимент строго научным назвать нельзя.

    Канадская Tempeff, чья установка использовалась в эксперименте - это фирма, которая ранее специализировалась на выпуске больших габаритных установок для коммерческого применения в США и Канаде, сейчас начала выпускать более компактные установки и для домашнего использования. В РФ они скорее всего в обозримом будущем не появятся, что не сильно и критично, так как последний раз холодно в РФ (т.е. в Москве) было даже не в 1941 г., а в 1940 г.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.302
    Благодарности:
    36.691

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.302
    Благодарности:
    36.691
    @Gepardushka, а у вас мембранный рекуп, который должен больше влаги возвращать по сравнению с пластинчатым или все-таки пластинчатый?
     
Статус темы:
Закрыта.