Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В очередной раз сев и подумав над своей будущей вентиляцией в доме понял, что не могу себя убедить в том, что мне нужен рекуператор...

Накидал стоимость самосборной приточки с водяным нагревателем, вышло 30 т. р.

Вентилятор Вентс 200 на 1000 м3/ч 6000
Водяной нагреватель Shuft для каналов 150-200 мм 9 квт 5000
Трехходовой кран с электоприводом 2000
Панель управления установкой 5000
Насос циркуляционный и обвязка 8000
Фильтр Shuft 200 2000
Датчики температуры и пр 1000

С учетом среднего воздухообмена 300 м3/ч
Средней температуры отопительного периода в ЕКБ минус 6 градусов, пусть будет минус 10 даже.
Температура подачи воздуха +18. Таким образом мне надо мощность 2.8 квт, пусть будет 3 квт.
Часов отопления 5980.
Пусть будет, что установка у меня работает 70% времени в отопительный период, то есть 4000 часов.
Выходит, что
3 квт х 4000 часов = 12000 квт.
При отоплении газом, это 1500 кубов газа за отопительный период или 7500 рублей.

Даже если взять самодельный рекуператор с тремя пластиковыми ТО за 25000, плюс вентилятор 6000, плюс фильтр 2000, выходит 33000 руб. плюсом.

Не беру в расчет стоимость вытяжных каналов для подводки к рекуператору
Не беру в расчет стоимость потребления энергии второго вентилятора для вытяжки
Не беру в расчет, что КПД не 100%.

И то выходит 4-5 лет окупаемость.

И при этом никакого гемора с чисткой ТО, с возможным обледененинем ТО и т. п.

Я где-то ошибся в расчетах?

Даже если забыть про окупаемость, ибо своя инженерка в доме - это прежде всего про комфорт, то в чем бОльший комфорт рекуператора перед обычной приточкой?

 

Мне кажется что слегка погорячились с выбором

200-й вентилятор с расходом в 1000 кубов надо еще постараться найти. Такой вентилятор выдаст дай бог 600-800 кубов в зависимости от производителя.
Стоимость такого вента от 10000. Как вариант - Блауберг стОит 14000

трехходовой клапан только сам клапан без привода, насколько помню, чуть больше чем 30 евро.
Плюс привод к нему. Минимум, с Алиэкспресс, от 1500. Опять таки все зависит от производителя.

Панель управления - так же не дешевый вариант. За такую цену видел только те которые только что-то отображают. Может быть не там смотрел - и такое может быть ...

И т. д.

 

Вентс вкмц 200 6000 стоит и даёт 600 кубов при сопротивлении 300 Па, мне больше и не надо. А реально надо 300 в среднем

Кран с электроприводом с управлением 0-10 в уже куплен за 2000 с авито

Панель с али да, умеет как раз управлять плавно краном 0-10 и 3 скоростями вентилятора
Ну и ещё через приложение tuya управляется
Панель тоже уже есть
Пока стоит управляет тепловентилятором вулкано мини

 

Понятно.
Особенно про авито.
Сейчас многие таким вариантом пользуются.
Очень часто новое или почти новое оборудование продают.

Только зачем вентилятор с перебором по производительности брать ?
Получается что и калорифер надо выбирать под номинальную производительность
А теория говорит что запас по мощности для калорифера должен быть, если не ошибаюсь, не более чем 15%
И узел регулирования делать так же.
Это все переборы по расходу тепла и ээ ?
Зачем ? Как обычно - чтобы тише работало ?

С электрокалорифером регулирование понятно.
А для "воды" получиться что клапан регулировать должен ближе к началу. И чем выше температура на улице тем ближе к "условно закрытому" положению клапан. Это если использовать установку на половине производительности (грубо)

Как с этим "бороться" будете ?
А работа установки в межсезонье, когда получается мертвая зона по регулированию теплоносителя.

Вопросы - "чисто" для себя. Как такое обходить будете ..

 

Если говорить о регулировании в межсезонье, то по идее с этим котел будет справляться, он исходя из температуры на улице будет менять температуру теплоносителя (ПЗА по теплоносителю), и кроме того, насколько я помню, на панели управления можно настроить процент открытия клапана в зависимости от температуры, ну и гистерезис температуры тоже там меняется.

Так вентилятор вроде и не перебор по производительности же? 600 кубов в час он будет давать как раз на максимуме с учетом сопротивления. А это и есть как по нормам 600 кубов в час на мой дом.

По калориферу вариантов-то особо нет) Есть на 4 квт сечением канала 150х150, а есть следующий как раз мой 200х200 9 квт.

Если работать не будет нормально, так может его в режим вкл-выкл перевести, чтобы работал как электрокалорифер? Все равно в системе антифриз залит, замерзание не страшно. Правда электромагнитный клапан может долго не продержаться с постоянным дерганьем туда-сюда

Но главный-то вопрос, а нужен ли рекуператор?) Если я все верно рассчитал, он мне получается и не нужен. Лишнее звено, за которым надо следить, промывать.

Если принудительным притоком буду пользоваться, у меня вытяжные каналы естественной вентиляции будут работать хоть зимой хоть летом так как приток нагнетает избыточное давление? Или это не факт?

 

С незамерзайкой - это самое то что надо. Самый дешевый вариант автоматики делается. Несколько установок когда-то делали. Работали прекрасно.
трехходовой клапан с капилляркой и бульбой на хвосте и управление вентилятора с клапаном и электроприводом. Ну очень дешево и сердито получалось.
Про насос забыл.

 

Спасибо! Но я все равно не очень понял)
Если у меня совмещенные каналы для канальника (один на несколько помещений) и приточки. Канальник делает подмес 30%, значит и рециркуляционный и приточный объем он в состоянии продавить через сеть в 4 помещения с максимальным сопротивлением ветки 50Па, с учетом того, что заводская характеристика у него указана 100Па? Или я где-то ошибаюсь?

И дополнительный вопрос. В схеме приточно-вытяжной вентиляции с рекуператором, можно ли канальник заставить работать на 100% притоке? Если задача стоит не остужать помещение с +30 до +23, а в удалении теплопритоков? Справится ли канальник с такой задачей, если через него гнать 300 м3 притока с рекуператора на 66 м2? Знаю, что предполагается, что кратность обмена для кондиционера сильно выше должна быть, но пытаюсь разобраться, нельзя ли как-то здесь смухлевать. Основная проблема - нет возможности тянуть большие воздуховоды в помещения для соблюдения звукового комфорта(

 

Здравствуйте, коллеги!
Приобрел ПВУ Shuft UniMax-P 450 SW-A с водяным догревателем. В доме планируется одноконтурный газовый котел. Схема установки:


Встал вопрос: как скажется на работе ПВУ логика работы одноконтурного газового котла, когда в определенные моменты времени будет переключаться клапан с контура отопления (в который включен догреватель ПВУ) на клапан бойлера косвенного нагрева для подготовки ГВС?

Не получится так, что из вентрешеток время от времени будет вырываться холодный поток воздуха? Территориально - Ленобласть.

И еще момент - в качестве теплоносителя будет вода. В моменты отъезда из дома и выключения ПВУ нет ли риска замерзания воды в теплобменнике? ПВУ монтируется в котельной, во время отъезда в доме планируется поддерживать +10. Теплообменник ПВУ подключается через смесительный узел Shuft MST 25-40-4.0-C24-F.

 

@Tone, может вам антифриз залить с пропиленглеколем, чтобы не париться по этому поводу? Он вроде как безопасный по сравнению с этиленглеколем.

Котел же у вас одноконтурный, система отопления закрытая. Можно, в целом, не переживать насчет экологичности.

Я, конечно, не могу знать логику котла, но мне кажется, что в режиме нагрева ГВС он отдает все что может для нагрева воды.

Тут либо бойлер со змеевиком выбрать, например, на 24 квт, а сам котел на 30 квт, чтоб был запас 6 квт.

А защита от замерзания в установке за 200 тыс не предусмотрена?)

Как вариант кинуть еще трубу от ветки на ГВС с краном с электроприводом, и чтобы автоматом переключался поток с СО на ГВС. Тогда в калорифере всегда будет жара

 

Так ведь срок службы ограничен, и к прокладкам/соединениям сильно агрессивнее относится. Не говоря о том, что раньше производителя электрических котлов вообще запрещали использование антифриза и грозились снятием с гарантии. Было мнение, что спирт с водой можно использовать - но пока вопрос не изучен.

 

Начнем с того, что эта установка не относится к типу "не требующих отвода конденсата" (т.е. к тем, которые обсуждаются в данной теме)!

Есть риск. И очень значительный. как только температура теплоносителя, подаваемого на калорифер снизится ниже критического значения или снизится/прекратится поток воды через калорифер, заморозка неминуема. Проверено неоднократно лично.

См. сказанное выше.

 

Упс. Действительно. Не уследил =(

Даже невзирая на то, что блок догревателя расположен после рекуператора?

 

Даже, при закрытой заслонке на всасе это возможно.

 

Из-за не герметичности заслонки?

 

Да.