Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну вообще есть вирусы, которые всего в 10 раз больше, чем молекула воды) находил в инете. Бактерии, там да, они гораздо больше вирусов.

 

Это невозможно. Привожу пример испытания на предмет трансмиссии бактерий в теплообменнике из документации к установкам Lossnay от ME:
Схема опыта:

С (всас); D (приток); А (вытяжка); B (выхлоп).
После распыления двух видов бактерий в т. А, результаты замеров содержания бактерий следующие:

Можно сделать вывод, что значимой передачи бактерий через теплообменник не обнаружено, тем не менее результаты опыта не доказывают абсолютную невозможность таких перетоков. В той же документации от ME, в частности, приводятся следующие значения перетоков для угарного газа (1%), углекислого газа (2%), дыма (3%) и др. через мембрану теплообменника.

Которые также в определенной доле переносят растворимые в воде вещества - простой способ проверить - это оценить растворимость солей в воде до и после фильтра обратного осмоса с помощью TDS метра.

Решения (при необходимости):
1) Не использовать мембранные теплобменники;
2) Периодическое ТО мембранных теплообменников с возможностью замены;
3) Использование фильтров тонкой очистки на притоке после теплообменника (доп.вент. возможно потребуе (ю) тся);

Кроме того, вещества при распространении в воздухе и технических системах способны как объединяться, так и дробиться. Актуальный пример - проводились испытания фильтрующих способностей различных видов маск для SARS CoV-2, после прохождения вирусов через флисовый шарф, количество вирусов в воздухе увеличивалось.

Упомянутая OEM модель ультразвукового увлажнителя пр-ва КНР, как и любое другое устройство с ультразвуковой мембраной сделает ровным счетом тоже самое, что предположительно в опыте с масками делала флисовая материя - будет дробить загрязнитель, поступающий с водой или воздухом в увлажнитель (ультразвуковую мембрану). Уровень аэрозоли в помещении с ультразвуковым увлажнителем обычно значительный.

Если ищите гигиенически безопасные средства увлажнения воздуха, посмотрите здесь:
https://www.forumhouse.ru/posts/28032510/

 

А я бы сделал вывод о том, что это не мембрана пропускает несколько процентов бактерий, а существует общая негерметичность самой установки.

Если мы утверждаем, что мембраны в энтальпийных ТО делаются по тому же принципу, что и мембраны обратного осмоса, то они не пропускают вирусы и бактерии вообще, а воду пропускают благодаря процессу гидратации. Если, конечно, в мембране нет механических повреждений.

Да, но по сравнению с бактериями и вирусами тут несколько иная ситуация с солями, к ним мембрана селективна не на 100%, а на 97-99%.

Мне понравился этот пост по поводу работы мембраны

https://habr.com/ru/post/441376/

Так практически не будет загрязнителя) Вода ведь поступает с обратного осмоса в него. За ссылку спасибо, посмотрю тему.

 

Уточняющий вопрос: догреватель ПВУ лучше подключить к ветке на косвенный водогрей, или к ветке отопления? Котел газовый одноконтурный. Есть рециркуляция горячей воды. Быть может через контур подготовки ГВС питать имеет смысл догреватель?
Пока в проекте так (от ветки отопления):

 

В приведенном испытании, японцы декларируют теплообменник в качестве объекта опыта. Кроме того, на вопрос, пригодна ли установка для размещения в условиях клиник, ME заявляет утвердительно, ссылаясь на еще одно тестирование, проведенное в условиях госпиталя университета Токио, на основании низкого уровня перетока бактерий вытяжка/приток, неразмножении бактерий в теплообменнике и конечном (2-х недельном) сроке жизни бактерии в установке, когда бак. загрязнение все-таки происходит.

И при TDS=0, который не достижим в обычной конфигурации обратного осмоса, есть факты загрязнения воздуха после ультразвукового увлажнения. Возможно это происходит через общее загрязнение прибора через воздух - он же не герметичен + вентилятор устройства, который нужен чтобы туман распылить без образования конденсата, а ультразвуковая мембрана преобразует загрязнитель на входе в аэрозоль на выходе. У этой модели хороший русифицированный тех. паспорт в Инете есть, посмотрите на регламент тех. обслуживания - регулярные трудоемкие операции чистки прибора. Кроме того шум в 55 дБ при расходе 1,5 л/час - не для жилой комнаты.

 

Вот спасибо, можно спать спокойно) получается внутри мембраны ТО будет постоянный процесс возрождения и гибели цивилизаций -)

TDS ведь не показатель загрязненности, это же просто общие соли. После мембраны осмоса и минерализатора показывает TDS = 14. Если убрать минерализатор, может быть будет близко к нулю. Да и вроде как соли не страшны?

Я такой такой бриз-1500 поставил в офисе 2 года назад, подключен к обратному осмосу.

Насчет подсоса воздуха для вентилятора - вы правы, там обычный поролоновый фильтр перед вентилятором. Можно заморочиться и поставить фильтр тонкой очистки.

Да, он шумный, поэтому стоит в офисе в коридоре. В общем-то, и в доме он планировался в коридорах на этажах.

Насчет обслуживания - мы залазили туда через полгода, внутри чисто, только есть немного красного налета из-за минерализатора фильтра осмоса, видимо. Так что обслуживание заключается в том, чтобы перед новым зимним сезоном его один раз почистить. Вода там не застаивается, как в бытовых.

Я его скинул как пример, у меня была задача запитать от водопровода, чтобы не бегать постоянно воду подливать и поднять влажность в офисе для сотрудников, чтобы меньше болели

 

Как коррелятор загрязнений, который можно легко измерить в домашних условиях + показатель эффективности фильтрации воды.

Померьте содержание pm2.5 в офисе. Если даже исключить токсичность загрязнителя, изначально содержащегося в воде, получим неспецифическую взвесь, способную проникать в легкие человека. По такой аэрозоли, правда в уличных условиях, ВОЗ-ские рекомендации сводятся к простому - исключить до минимума (10 мкг/куб.м - среднегодовая норма). Также есть рабочая гипотеза, что подобная аэрозоль может служить для транспортировки бактерий и вирусов на определенные расстояния внутри помещений.
Кроме того, вся взвесь на вытяжке не отфильтруется, часть пойдет на теплообменник. В любом случае имеем побочный эффект с туманными перспективами от такого способа увлажнения. Как решение, ротор как теплообменник рассматривать: возврат влаги обеспечит, проще в ТО - очистке, и возможно (зависит от моделей) технологичнее в части защиты от обмерзания (дополнительно за счет управления скоростью ротора), что немаловажно в паре теплообменник-увлажнитель.

Щели в конструкции не убрать, подсос останется.

По мембранам в целях увлажнения у Condair-a появлась интересная технология (вода отдельно, воздух отдельно) для канального исполнения: https://condairhumilife.ru/ru/products/the-efficient-controlled-residential-ventilation-solution.

Для неспального помещения (напр. гостиная в качестве буфера, как Вы предполагаете коридор использовать) с высокими потолками форсуночное решение с замкнутым контуром может быть эффективным: https://condairhumilife.ru/ru/products/the-flexible-room-solution

 

Добрый вечер. Подскажите пожалуйста ваше мнение о приточно вытяжной вентиляции с рекуперацией Komfovent r400 422 м3/ч. Для дома 190 м2 жилой площади. Стоимость 322 т. р с блоком управления (выносной). Такая мощность установки достаточно для такого дома? Планируется отопление тёплыми полами от ТН воздух-вода. Хочу просто понимать какой мощности примерно нужна установка, человек который занимается вентиляцией в том числе советует фирму (т.е занимается продажами) enervent но я не нашла пока никаких цен на рынке по данным установкам.

 

@Alaila, возьмите лучше ZENIT HECO 500.

 

У меня крайне негативный опыт эксплуатации ZENIT HECO 500 компании Туркова.
Вместо заявленных 580 м3 выдает всего лишь 260 м3 и с давлением 23 Па
Это ссылка на аэродинамические испытания, там же есть ссылка на протоколы испытаний:

 

@NNPetr, сорри, не увидел этот Ваш пост. В соседней теме написал ...
ЗЫ: сейчас нет времени посмотреть видео ... Обязательно посмотрю - отпишусь.
ЗЫЗЫ: К. Таратыркина знаю (Хотя и через инет, но общались достаточно часто. Может вспомнит - ник у меня тот-же).

 

Занимательное видео. Хотелось бы услышать комментарии производителя, конечно. Хочется думать, что это все-таки брак конкретной установки, а диагностика силами производителя была произведена не в полном объеме. А то получается ПВУ от Турков стоит 200тр, а выдает характеристики как у какого-нибудь Электролюкса или Дантекса

 

По результатам первых замеров я тоже надеялся, что это просто брак конкретной установки. Но после длительного общения с представителями Туркова и результатов вторых замеров (после "ремонта" установки), я склоняюсь, что в указанной компании системный кризис...

 

Спасибо! А мнение насчет энервент или комфовент есть?

 

Дорого, при мЕньшей эффективности.
Роторные, вообще, не советую.