Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Сколько людей будет проживать? какой регион?

 

Вы посчитали уже сопротивление сети?

 

В квартире рекуператорная система - сложно до невозможности поместить вентусиановку и/или ее обвязать нормально. И практически не имеет смысла (экономического и физического) даже в незалежной с ее тарифами. Истины ради, доступных на Вашем рынке рекупных установок, не подмешивающих (совсем) выбрасываемый воздух в приточный и при этом ещё и возвращающих толику домашнего пара в приток, скорее всего нет. В проектах для "около Киева и южнее" применял Лосснеи и роторные Системэйры, санузлы "заталкивал в рекуп", есть пользователи-доктора, жаб не обнаружено, запахи не беспокоят никого.

Ваш "проектировщик", зашоренный образованием без осмысления этого самого образования, бредит и/или Вы его неправильно/неточно понимаете. Если подумать про величины перетоков, понять концентрации (даже пиковые) загрязнений "воняющих и био-опасных", вспомнить про то, что мы жилье проектируем, а не общественный мортир по типу "выгребная яма под орлиным гнездом", то многое можно делать КОМФОРТНО, ЭФФЕКТИВНО И БЕЗОПАСНО. Но при имеющизся уже в квартирах вытяжных каналах, при отсутствии от слова совсем места на обвязку рекупной установки, слудет как минимум перед проектированием любой системы прикинуть физику и экономику возможные для вариантов как минимум 2х: просто приток (с эксплуатационными затратами на подогрев притока зимой короткой и не глубокой) и систему с неким рекуператором (который может поместиться и сможет работать).

 

Добрый день, уважаемые форумчане!
Продублирую сообщение в нескольких темах, просьба не ругаться.
Долго думал нужно ли мне оборудовать квартиру вентиляцией, тк до этого никогда ей не пользовался и решил, что это будет полезно.
Помогите в подборе вентиляционной установки в квартиру 91,9мкв, высота потолка 2.87 в бетоне, ремонта нет, планирую подключить вентустановку к умному дому.
Проживать будет 4 человека (2 взрослых, 2 ребенка) - кабинет, детская, спальня, кухня-гостиная.
Застройщик ПИК разрешает делать отверстия в стене до 132 мм (схема).
В подъезде на крыше установлена вентустановка на вытяжку от застройщика.
1) Первый и основной вопрос состоит в выборе между приточной или приточно-вытяжной установкой с рекуператором: за приточку конечно же меньшая цена установки, монтажа и меньшее количество вентканалов по квартире, бурение скорее всего только двух отверстий 132 для притока. Минус вижу в стоимости эксплуатации приточки в холодное время года.
За приточно-вытяжную с рекуператором меньшая стоимость эксплуатации. Минусы в большом количестве вентканалов, и бурении уже 4 отверстий (я так думаю) для нормального притока и оттока.
2) Второй вопрос в необходимости установки VAV системы.
Посоветуйте, пожалуйста.

Спойлер: Планировка

Посмотреть вложение 7961177

Спойлер: Схема

Посмотреть вложение 7961176

Заранее благодарю.

 

0. Дублировать сообщения в этом разделе в нескольких темах НЕ ИМЕЕТ никакого смысла ибо отвечающие в нем отвечают на каждый "интересный" вопрос.
Кстати, Ваш вопрос "посоветуйте конкретную установку" считаю НЕ интересным ибо правильный ответ на него будет самым коротким в ТЗ на проект, которое я составляю и согласовываю после анализа максимально полной инфо об объекте, кроме представленной Вами инфо (не смотрел ибо нет ни минуты) ещё штук 20 ответов нужны. А единственно правильный и точный ответ будет в проекте (в моей практике был кейс, когда проект вентиляции девушки делался... 4года). Результат - шикарный и соответствующий, система перфектнейшая и ответила ожиданиям Заказчика на около 98%. На отмахнись я не отвечаю, тут извините, имею право на своих тараканов. Отвечу лишь, что приточку можно брать ту, что поместится в условной венткамере, производится не менее трёх лет, имеет сервис. Хотите бренды? Назови три просто по алфавиту: Бризарт, Системэйр, Турков. Да простят другие, просто не времени. Хотите затолкать в умный дом? Выбирайте ту, что в конкретный умный дом влезет. Имхо не всякая без дополнительных танцев помещается в умный дом, но я в автоматике не волоку вообще. Имхо мои ответы очевиднее очевидного.
И ответы:
1. Рекуперация в квартире небольшой не имеет "чисто экономической целесообразности" около Средней полосы РФ. Но (если поместится система в квартире, очевидные сложности понимает тот, кто видел проекты или монтировал и тот, кто не один проект рекупный в квартире придумал и воплотил) рекуп мембранный или роторный вернёт часть влаги, уменьшив нагрузку на увлажнители (поймут те, кто следит за влажностью в жилье зимой). Будет переплата за комфорт, %% 88 из нас этого комфорта не нюхавшие и не понимающие поэтому.
2. Указанная "модная" система не имеет абсолютно никакого экономического смысла в жилье небольшом. Напомню, придумана система была для экономии энергии на огромных по сравнению даже с двухэтажным частным домом объектах типа ТЦ, завод, отель. Хотите потратить впустую от 50 до не верхних 120тыс руб - Ваше право. Мне не понятно многое в этой жизни. Имею право не понимать.

Все настуканное есть мое личное мнение, пусть и основанное на многих очевидных фактах, многочисленных расчетах и прочем опыте. Не навязываю никому ничего. Но считаю выбор как оборудования, так и даже типа системы вентиляции конкретного объекта делом серьезным, требующим полной инфо об объекте, анализа этой инфо и работы мозга с полным погружением. Так вот этого погружения часто не могу дозволить себе, работа и хобби не дают. А ведь есть ещё работа номер два и семья...

Если хотите на отъ...сь, то приточка от ТУРКОВ бывает хороша. Так же как и аналогичное от прочих производителей, если функционал устраивает Заказчика. И спроектировать систему можно с использованием любой машины, если эта машина и ее обвязка правильная (и прочих наименований штук семь) поместятся в хате или на ее стене. Это я уже гоню с устатку, спал сегодня 3,5 часа, ливень не давал, и хобби.

 

День добрый.
Что скажите на счёт китайских ПВУ Holtop ? По характеристикам всё вроде неплохо, EC-вентиляторы, энтальпийный теплообменник, можно датчик СО2 подключить... Ну и цены (даже с доставкой) приятные.

Собственно, ищу ПВУ с рекуператором на ~300 (реальных) м3/ч для строящегося каркасника. Как вариант, думаю взять что-то более мощное (500-600м3/ч) и бОльшую часть времени использовать на маленькой скорости (меньше шума, выше КПД рекуперации), а если пришли гости, то чтобы была возможность "форсировать" воздухообмен.

Тратить 200+ тысяч на ПВУ не готов, поэтому упоминаемую здесь Zenit 550 heco (или что-то подобное) прошу не предлагать. Если китайский Holtop совсем плох - то прошу подсказать нормальные варианты в пределах 100 тысяч (надеюсь, такие есть).

 

@Ecohazard, сделать сначала проект вентиляции, уделив особое внимание в том числе и на потери в воздуховодах, глушителях, решетках. А после сидеть и выбирать конкретную установку.

PS. А, да, VAV, CO2 и прочее имеет смысл забыть/забить (нужное выбрать) сразу, это обычно не целесообразно даже при неограниченном бюджете.

 

По производительности - согласен, можно посчитать. А по брендам - на кого смотреть?

На VAV даже не смотрю, но наличие общего датчика CO2 на выходе - почему бы и нет? Впрочем, это не критично, если надо, то управление мощностью ПВУ можно и "снаружи" сделать.

 

@Ecohazard, по брендам это придут вентиляционщики и раскажут.

По CO2 - а что он будет замерять? Среднюю температуру по больнице с учётом морга? Либо датчик в каждом помещении, а это достаточно сложная система с внешним контроллером; либо это средняя температура по больнице с учётом морга.

 

а нужно ли использовать установку которая может больше на половину ее возможности ?
А почему бы на время прихода гостей приток из спален не перенаправить в место где будете обитать всем коллективом ?
В таком варианте установка будет типоразмером поменьше и стОить будет меньше, и работать при нормальных условиях .

 

@Ecohazard, все бюджетные ПВУ с рекуператором (Роял Клима, Электролюкс, Дантекс, и даже Митсубиши Лоссней) - клоны HOLTOP-а! Тут не китайцы сделали "по образцу и подобию", а наоборот - HOLTOP является прототипом!

 

Да, согласен. Наверное, проще один раз настроить и забить/забыть

Такой вариант тоже рассматриваю - разделить систему на два коллектора (спальни/гостиная) и отсекать один когда нужно. Ещё бы и ночью "приглушать" гостиную, но @Gaser против - вентиляция должна быть везде.
Ну и ещё один плюс "переразмеренного" ПВУ - у него больше рекуп, соответственно на маленькой скорости будет выше КПД рекуперации.

Благодарю! Присмотрел у них вот эту линейку рекупов, вроде неплохи (EC венты, 10 скоростей):

Немного смущает "улучшенный" теплообменник, который стал, как я понял, менее эффективным. В том числе и поэтому думаю взять немного "переразмеренный" вариант

 

@Ecohazard, а ещё можно воздух в спальни задувать, а из гостиной и кухни высасывать... И ничего не нужно регулировать где бы не находились близкие.

Ну и далеко не всякий моторчик может работать на оборотах менее 40% номинальных. Что после прибавления сопротивления воздуховодов быстро сводит на нет всякие рацухи с недоразмеренной переразмеренностью.

 

Правильно, вентиляция должна быть везде, но в "каком объеме" и "когда"
И Вам предлагаю перенаправить воздух из спален, как вариант, в гостиную кратковременно, только на время присутствия гостей. Далее, спальни проветриваются и воздух обновляется. Все приводиться в исходное состояние.
И зачем на какие-то коллектора делить. Чем проще сеть тем лучше все работает. Может такое быть что и коллектор использовать можно будет. НО настраиваться только на его использование - не имеет смысла.

 

Заманчиво, но дуть в сумме 300-400 кубов в 3 спальни - не многовато ли? Ну и придётся делать некие "перетоки" из сален в гостиную, а то из под дверей будет сквозить.

По вышеупомянутым китайцам вот такое нашёл (модели на 500 и 800 м3/ч):

Пожалуй да, если хочется иметь хоть какую-то производительность (хотя бы 150-200м3) на малых мощностях (т.е. и с маленьким напором), то это только сильно переразмеренный ПВУ

А в чём сложность коллектора? Ящик с отверстиями для воздуховодов. Заслонка с приводом на входе (если нужно отсечь всю группу).
Если делать магистралью (а в моём случае, это три магистрали) - то не особо и проще получается...