Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Программируемые контроллеры могут воспринимать данные с множества разных датчиков, производить вычисления любой сложности и управлять разными устройствами, приборами индикации.
Другое дело, имеется ли экономическая целесообразность в таких бытовых системах. Промышленных климатических систем такого класса немало, для медицины, химческих, полупроводниковых и других подобных производств, но ценники на них должны быть впечатляющие.

 

@sasha2014, Мое мнение вся эта система с измерениями давлений до и после, слишком сложна.

В продолжение темы: в конце 80-х годов прошлого века уделяли постоянное внимание защитным сооружениям (ЗС) Гражданской Обороны, часто проводились проверки на герметичность, в т. ч. на состояние фильтро вентиляции. Так вот для проверки падения давления в колонках фильтров фильтровентиляции мы устанавливали U образные манометры согласно инструкции, разработанной штабом Гражданской Обороны. Нюансов я не помню, но в то время раз в неделю наша служба была обязана проверять состояние фильтро и чистой вентиляции ЗС. Сейчас поколение более продвинутое, если Вы сами рассчитываете и изготавливаете рекуператоры и др. устройства, почему не попробовать сколхозить U образники там, где у Вас болит ДУША.

 

Вы еще для домашней установки кроме " ... проверки падения давления в колонках фильтров фильтровентиляции ..." и " ... U образных манометров согласно инструкции, разработанной штабом Гражданской Обороны ... "предложили бы вести журналы наработки фильтров и паспорта этих фильтров ...
Как-то "свежо" для эксплуатации современных вент установок.
Сейчас если что-то делать то оно должно само щелкать и что-то зачем-то переключает.
Нужно что-то такое чтобы можно было бы сделать фото и на форуме выложить с подписью - "у меня это есть а другие завидуйте ..."
Не представляю что можно такое прикрутить к стеклянной U-образной трубке чтобы с ее помощью что-то можно было автоматизировать ...

Насколько помню, если что-то не так с вентиляцией сделают то из этой трубки вода вылетала только так.

 

@ivanf09, у меня по фильтрам душа не болит.
Вы если хотите процитировать выделите часть текста и появится всплывающая подсказка "цитировать" на которую необходимо нажать и цитата автоматически появится в сообщении.
Или цитируйте все сообщение и стирайте лишний текст. Это если Вы вдруг не в курсе.

Это @Ecohazard пожелание автоматизации некоторых параметров в зависимости от чистоты фильтров.
У меня ПВУ с рекупом, в ней есть некоторый алгоритм повышения скорости вентиляторов в зависимости от моточасов и нет такой ситуации с углем как у @Ecohazard когда G4 а вместе с ним и F7 забивается очень сильно сажей.

@vasisuil, солидарен, необходимо просто выработать методику в какие отрезки времени года с какой периодичностью менять фильтра.
Самое простое это наблюдение за температурой, когда явно видно что она выходит за пределы обычных (расчетных) показателей более чем на хх процентов.

 

НЕ понятно что Вы имеете ввиду.
Температура на входе - ? Что и как по ней регулировать собираетесь вообще не понятно
Температура на выходе установки - так же ничего не понятно, т. к. она, очень грубо, должна быть постоянной и равной величине уставки.
Т. е. независимо от объема воздуха она должна быть такой какой она ограничена датчиком температуры на выходе установки.
Есть только одна частность в этом варианте.
Это когда калорифер не способен нагреть воздух до необходимой температуры за некий промежуток времени. В этом случае, как бы, может автоматически быть снижена скорость вентилятора.
Насколько помню такое было на ПУ ALFA, но это было очень давно.
В последствии они вроде как отказались от этого. А сейчас даже не знаю что с ними, т. к. она "поплохела" и их перестали ставить.

 

@vasisuil, вход/выход/улица/приток.
У меня на пульте всегда отображается реальные вытяжка, улица до 0, приток расчетный и есть отдельно приток реальная.
Когда приток реальная более 1 градуса отличается от расчетной - что-то пошло не так.

 

? Как бы не хотел а дельтаТ все равно будет.

Даже если взять электрический калорифер то для него теплорегулятор от REGIN в документации прописывает эту дельту в +\ - 1К.
И что это может говорить ? Только то что есть некий гистерезис по которому работает нагрев.
Если больше эта дельта (насколько - так сразу не скажешь) - вот тогда надо реагировать как-то.

Но изменять производительность в зависимости от этой дельты - честно говоря особо не думаю что есть смысл усложнять схему такой заморочкой.
В зависимости от загрязнённости фильтра и то больше есть необходимость.
Особенно в установках где используется электрический калорифер.
С чем напрямую сталкивался. Особенно когда эксплуатация фильтры не меняет а из-за грязного фильтра проток уменьшается и тэны перегреваются и начинает хлопать защита калорифера.
Поэтому на больших калориферах (от 12 кВт) ставили доп. дифманометр для того чтобы первый- отсигнализировал что надо фильтр менять а второй - если фильтр не поменяли то проходила блокировка работы установки.

Примерно так.

 

Благодарю, интересный вариант!
Учитывая, что рекуператор у меня работает после геоконтура, там зимой на входе всегда температура около нуля. И КПД должен быть одинаковым при балансе приточки и вытяжки. Осталось узнать этот оптимальный КПД и найти способ управлять работой вентов в ПВУ Турков извне...

@vasisuil, у меня нет никаких калориферов, но есть геоконтур гликолевый, поэтому температура воздуха на входе в рекуператор почти не меняется в течении холодного сезона

 

Какое совпадение - тоже задумался над этой темой. Но есть другая реализация - датчики атмосферного давления в доме и на улице.
ПВУ на EC вентиляторах, вытяжной вентилятор регулируется по датчику CO2, а приточный регулируется так, чтобы атмосферное давление в доме и на улице было одинаковое.
При дисбалансе, если давление в доме ниже, то будет инфильтрация холода. Если в доме давление выше, то проникновение влаги во внешние конструкции.

 

@vasisuil, например, на дисплее пульта расчетная +18 а на притоке реальная +16 или расчетная +18 на притоке +20, явно присутствует дисбаланс притока/вытяжки. Расчетная это та что ПВУ насчитала, а она знает приток уличной и вытяжку, без учета влажности. Если разница выше то тем более что то не так. Управлять у меня можно 0-10В каждым ЕС мотором. Не знаю у @Ecohazard можно ли так же.
А что если управлять заслонками или заслонкой вытяжки, "придушивать" ее по мере загрязнения фильтров? При неизменной скорости моторов если нельзя дополнительно внешними средствами управлять скоростью моторов. Но как по мне проще чаще менять фильтры.
Нагревателя у меня нет, какие 12кВт? Рекуп же.

Задержка, инерционность и погрешности сводят на нет всю изящность идеи.
Один датчик или несколько? Проще по датчику выше определенного порога включить выше скорость.

Кто в лес кто по дрова?
Необходимо оба регулировать на основе давления в таком случае. СО2 и давление слабо коррелируют между собой.
Все можно но цена...

 

SORRY, на автоматически перепрыгиваю с ПВУ на ПУ и обратно.

Не обязательно что так.
Расходы после монтажа необходимо сбалансировать,
А для этого необходимо на решетках выставить расходы воздуха, т. е. составить воздушный баланс с неким "зазором" (допустимым).
Само собой по мере загрязнения фильтров расход так же будет меняться.
Но это все мелочи в сравнении с общим объемом.

И не обязательно из-за расходов температура будет отличаться.
Она будет отличаться и из-за места установки датчика, из-за типа датчика, из-за погрешности у этих датчиков и еще кучи всяких бяк.

А если уменьшить скорость воздуха (все равно в какой секции) так же измениться и сопротивление самого фильтра.

И если все эти мелочи учитывать то не глюкнет ли мозг.

Только хотел написать но у Вас же прочитал и полностью согласен:

Вот эта инерционность и не даст что-то сделать такое чтобы удовлетворяла всем заморочкам.
Можно попасть в такую раскачку что реальный "глюк" будет самым меньшим злом из того что хотелось бы сделать.

Один раз на заре монтажной деятельности поимел "глюк" (только на приточной системе с водяным калорифером). Вроде бы был простенький контроллер и ошибка вроде бы была не сложная, но контроллер гавкнул.
После чего понял и подтвердил высказывание одного умного человека - "НЕ усложняй жизнь без надобности ..."

А вот последнее как раз относиться к вопросу про изменение скорости вентилятора.

Если правильно понимаю то и всякие датчики СО2 так же все из серии инерционных систем.
И если все это делать на управлении 0-10В то вентиляторы могут за счет инерции исполнять "волны Черного моря" - увеличивается производительность - очищается воздух - уменьшается напряжение управления - уменьшается скорость вытяжного вентилятора. - ...
Далее, опять стало качество хуже и все плавно начинает то повышать обороты по опускать.

Как вариант - измеряем давление сети на притоке и вытяжке.
Контроллер фиксирует дельту давления.
При ее изменении (увеличение или уменьшение) напряжение управления так же меняется.
При достижении определенного значения контроллер переключает скорость вращения вентилятора.
Не плавно регулирует а ступенчато, т. е. так же искусственно создает некую инерцию в работе.

Это как вариант ...

А что это даст ?
С ее помощью можно выровнять давления в сети на притоке и на вытяжке.
А что еще ?.
Придушив вытяжку тем самым Вы лишаете приток тепла на его нагрев ...

Типа так... мое дилетантское понимание ...

 

Не всегда это поможет. У меня из котельной выходит труба ЕВ и кухонная вытяжка так же выходит на улицу. Помещение котельной изолировать полностью от остального дома не удалось в силу особенностей конструкции. В итоге если приток больше вытяжки, то воздух выходит через эти вент отверстия, а если меньше, то через них поступает. В итоге приходится поддерживать небольшой плюс по притоку, чтобы не опрокинуть естественную вытяжку в котельной.

 

Внешнее управление через Modbus/rs485 описано в документах.

 

Вот бы турковцы придумали стерео-VAV с PID-управлением...
Хотя постойте...

На самом деле, не буду говорить, у кого, но есть установки, кои балансируются сами. Без ансамбля. Одни.

 

с рекуператором? Озвучьте тогда, мне интересно, выбираю установку с рекуператором себе