Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы говорите есть проект.
Вот задача проектировщика не только нарисовать "весёлые картинки" но и выполнить проект в соответствии с действующими нормативами.
Они не секретные. Скорость движения в рабочей зоне 0,2-0,3 метра в секунду.
Лучше - меньше.

 

Друзья, изучаю ПВУ с рекуператорами неделю, вчера-сегодня эту тему долго читал.

Понял, что информации много, но самостоятельно принять решение, куда идти, сложно.
Помогите, посоветуйте.

Условия:
1. Сталинка 100 квадратов с перепланировкой, две изолированные комнаты (спальня и кабинет) + большая кухня-гостиная
2. В кухне-гостиной уже стоит кондиционер, из ванной и кухни есть вентотверстия в штатную вытяжку МКД, но насколько эта вытяжка хорошо работает - неизвестно
3. Квартира арендуется и с нормальным ремонтом, то есть глобальные перестройки делать нельзя

Проблемы / задачи:
1. Самая важная - обеспечить максимальную тишину в спальне, изолировав ее и от улицы, и от остальной квартиры. Уже установлен автопорог под дверь и максимально проклеено уплотнителями - это означает, что просто приточка и бризер работать не будут, надо в спальню как подавать свежий воздух, так и забирать отработанный
2. Вторая по важности - в квартире с осени по весну холодно, если делать вентиляцию, то хочется дополнительно подогревать воздух
3. Крайне желательно в остальной квартире также получить свежий воздух, сейчас при всех закрытых форточках становиться не очень комфортно
4. Опциональная - добавить возможность кондиционирования в спальню и кабинет на случай очень жаркого лета

И вот не знаю я по какому пути пойти, вижу два варианта:

1. Делать все отдельными приборами:
а. в спальню поставить ПВУ типа Funai Fuji ERW-150 или lossnay vl 60-70 и кондиционер с зимним комплектом, умеющий греть,
б. в кабинет просто приточку на всю квартиру с расчетом на то, что общедомовой вытяжки хватит

2. ставить центральную ПВУ и разводить на спальню, кабинет и коридор в сторону кухни-гостиной (до с/у и самой кухни я никак не дотянусь ибо подвесных потолков нет и воздуховоды через коридор не перекинешь)

В кабинете сделаны антресольные шкафы по всей длине стены между кабинетом и спальней, через них можно сделать разводку воздуховодов на спальню, кабинет и коридор.

Вопросы:

1. какой вариант лучше на ваш взгляд?

2. Если ставить центральную ПВУ, то куда? Я пока вижу только два варианта - либо в антресольный шкаф вдоль, либо на улицу на балкон (не застеклен).

2.1. Если в антресольный шкаф, то ПВУ нужна длинная и узкая, чтобы влезла - по сути сейчас не вижу вариантов, кроме Shuft Nova, она еще и подкупает двумя мощными нагревателями преднагрев/догрев 2,4/1,2 кВт. Но не будет ли шума? Между антресолью и спальней тонкая ДСП стенка.

2.2. Если на балкон, то нужно что-то в уличном исполнение, из них нашел Alasca ECO, но они существенно дороже и там намного ниже мощность преднагрева, а догрева нет вообще

2.3 Имеет ли смысл в систему для лета интегрировать фреоновый охладитель и ставить ККБ? У Alasca ECO возможность интеграции и совместной работы прямо заявлена, у Shuft Nova такого не вижу.

Схема квартиры:

 

При условии наличия хорошего ремонта и минимальных разрушений мне видится приточная установка на балконе. Рассмотреть вход с улицы сразу в антресоль. Охлаждение интегрировать в приток не надо, лучше добавить отдельный сплит, это дешевле и эффективнее.

 

https://turkov.ru/catalog/pritochno_vytyazhnye_ustanovki_s_rekuperatsiey_tepla_i_vlagi/54450/ - Типоразмер сушилки, можно поставить над стиралкой.

Или приточку на балкон, притоки в жилые - вытяжки в грязных зонах.

 

Видел эту приточно вытяжную установку в работе.
Не на максимальной скорости шум небольшой.
Обеспечивает приток и вытяжку по санитарной норме на 2 взрослых человек.
Охлаждение лучше отдельным сплитом - так работает лучше. Автоматика "с ума не сходит" при изменении уличной температуры.

 

Ииии?

 

Здравствуйте! прочитала много страниы, поняла, что турков лидер, но для меня дороговат. Форумчане, помогите советом что всё таки выбрать Шуфт нова или электролюкс epvs? Или может ещё что посоветуете? Дом всего 170кв.м один этаж+мансарда, в гостиной 2ой свет. Рассматриваю электрический. Понимаю, что во всех есть минусы, но выбрать что-то надо.

 

@Mary1602, а что Вы ту тему, что создали, не продолжили?

 

Небольшой отчёт о работе системы вентиляции с геоконтуром.
Два года назад, благодаря помощи (и проекту) от @Gaser у меня появилась система вентиляции для энергоэффективного дома:

Система не стандартная, тут кроме головного модуля от Туркова ещё дополнительные мощные фильтры, теплообменник геоконтура и теплообменник теплового насоса.

Что в итоге имеем, спустя два года работы:

1. Теплообменник геоконтура от Арктики, PBAR 400*200 - 4 - 2.5N - предназначается для нагрева/охлаждения воздуха, ДО его попадания в рекуператор. Главная задача - уменьшить нагрузку на рекуператор зимой в морозы. Работает в связке с гликолевым геоконтуром, закопанным на участке.
Зимой в мороз видим такую картину:

(вход воздуха - справа, выход слева)
Воздух успевает нагреваться до -5,5, температура рассола при этом около нуля.

В начале лета, пока земля не нагрелась, выглядит так:

Температура рассола при этом +7-9 градусов. К середине лета земля прогревается до +18-19 и система почти не работает (но всё равно лучше, чем ничего):

(снизу видна температура рассола = земли)

Работает хорошо, но теперь стало понятно, что надо было ставить более крупный/ёмкий модуль теплообменника. Главная проблема с ним не в том, что теплообмена не хватает (хотя это тоже заметно), а в том, что теплообменник сильно душит циркуляцию геоконтура (проток очень маленький). А на этом геоконтуре ещё будет висеть тепловой насос, поэтому есть требования по протоку. Из-за этого пришлось ставить насос "восьмёрку", балансировочные вентили и усложнять обвязку геоконтура:


...продолжение следует!..

 

Благодарствуем на добром слове. Кроме проекта и сметы до самореза, от меня еще и два поддона железа (на 100%, то есть до самореза, возможно - почти) доехали до объекта, который на всякий случай в другом государстве находится, пусть и в ближайшем и отчасти родном (для некоторых членов моей семьи например).
Истины ради (не отмазки для): гидравлическое сопротивление рассольной системы я не считал и даже не пытался (и не занимаюсь системами, в которых теплоносители жидкие перемещаются) - не моя область знаний и умений. Я только про воздух люблю.

 

К Вам никаких претензий, что Вы, в плане воздуха система работает превосходно, ещё раз спасибо за помощь с покупкой и доставкой, это было очень здорово и вовремя!

Собственно, в самом начале реализации этого проекта я сразу предупредил, что система не стандартная и как она в итоге будет работать - было не до конца понятно. Результат мне нравится, появилось понимание как такие системы рассчитывать и монтировать в будущем, на что обращать внимание.

Вернёмся к системе и отчёту:
Итого, сочетание рекуператора + геоконтура работает хорошо, зимой (даже к концу зимы, когда грунт промерз) температура поступающего в рекуператор воздуха не опускается ниже -7°С
После рекуператора имеем +16+18 на подаче, что вполне комфортно.

2. После рекуператора у меня установлен второй теплообменник (канальный охладитель от Арктики, PBAR 400*200 - 3 - 2.5N). Его задача - догрев воздуха от системы отопления зимой и охлаждение воздуха летом. За всё это должен отвечать тепловой насос, однако он до сих пор не смонтирован, поэтому этот модуль не функционировал... до начала лета 2023 года.
В мае и июне нас стало накрывать волнами жары, температура на улице пару недель держалась выше +35 и в доме стало не очень комфортно. Не смотря на мощное утепление (35см стены и 50см перекрытие) и массивную бетонную плиту пола (140м², толщина 23см) - температура в доме поднялась до +27°, т. к. никакой системы охлаждения не функционировало. Эффекта от геоконтура уже не хватало, максимум удавалось входящий воздух подавать с температурой 20-23°

В качестве эксперимента, решил подключить воду из скважины, протоком через второй теплообменник, с последующим сливом на полив участка. Т. е. насос качал воду 24/7, она охлаждала воздух и через спринклеры поливала газон и участок. Получилась такая имитация работы теплового насоса в режиме охлаждения воздуха:

Вода из скважины была около +6+8, воздух остывал до +11+13
Сработало просто изумительно! Буквально за первые сутки температура в доме упала до +24, ещё через пару дней стало +21.5 - 22.5, что ощущалось даже слишком прохладно (особенно после улицы).

Вообще, @Gaser предупреждал меня, что энергоэффективности дома летом может не хватить и будет жарко даже не смотря на охлаждение приточного воздуха. Однако всё получилось, система показала себя отлично. Учитывая что тепловой насос сможет дать более сильное охлаждение (до +2+4), есть определенный запас на будущее.

Зимой второй теплообменник работает без проблем, он подключен к системе отопления теплого пола (пока что на электрокотле, жду ТН):


Идёт небольшой догрев воздуха до +23+25, что меня полностью устраивает.

Выводы.
Что бы я сделал по другому, смотря на свою систему после 2 лет эксплуатации:

- всё таки поставил бы модуль 550 Хеко вместо 350. Иногда, когда приходят гости, хочется дать чуть больше воздуха. Не сильно заметно, но есть.
- поставил бы первый теплообменник большего размера/ёмкости, с бОльшим протоком (скорее всего так и сделаю в следующем году)
- конструкцию корпусов фильтров пожалуй выбрал бы с боковым доступом. Это требует гораздо больше места под потолком, но обслуживать фильтры было бы удобнее (сейчас доступ снизу, поэтому при замене грязный фильтр пытается упасть тебе на голову )

В остальном, система работает хорошо и проблем не создаёт. Следующий отчёт напишу, как будет смонтирован ТН и уже с ним будет испытано летнее охлаждение.
Всем спасибо за внимание!

 

Добрый день.
Наткнулся в интернете на ПВУ Аляска (в Подмосковье производятся). Приходилось дело с ними иметь кому-либо?
По описаниям намного более тихие, да и КПД обещают полный вперёд!

 

Да, добавлю ещё момент. Не хватает автоматической подстройки мощности вентиляторов притока-вытяжки, в зависимости от загрязнённости фильтров.
Т. е. хотелось бы иметь систему, которая измеряет разницу давления воздуха внутри дома и снаружи - и автоматически корректирует обороты вентиляторов, чтобы сохранялся баланс.

Если существует возможность интегрировать такой модуль в уже установленную систему от Турова - дайте знать пожалуйста!
Может Турков поддерживает внешнее управление работой вентиляторов? Собрать свой контроллер, который бы отдавал команды в ПВУ - это тоже вариант!

 

Почитайте у них про К-фактор, относительно недавно появилась опция.