1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,67оценок: 12

Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 2

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем PiterPro, 17.10.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. NNPetr
    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296

    NNPetr

    Живу здесь

    NNPetr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Москва
    Ваши нюансы не в тему.
     
  2. mihrutkin
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    688

    mihrutkin

    Живу здесь

    mihrutkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    688
    Адрес:
    67-я параллель северной широты
    Одно из решений: авито "продать турков почти без пробега"
    Вентиляционная установка Shuft unimax-R 850VEL EC - 235000 руб
    Вентилятор Ziehl-abegg
    Ротор Klingenburg GmbH
    Осталось найти отзывы владельцев этой роторной шайтан машины
     
    Последнее редактирование: 15.01.24
  3. NNPetr
    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296

    NNPetr

    Живу здесь

    NNPetr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Москва
    Именно с вытяжного вентилятора начинается обмерзание установки. Он стоит на выхлопе в зоне отрицательных температур и влажного воздуа из дома (влажность 20% при 23 градусах это 100% влажность при минус 2 градусах).
    Т. е. в зоне конденсации влаги и минусовых температур.
    В лучшем случае установка Туркова отдаст 40% влаги (здесь они снова лукавят) входящему воздуху. Но тогда выпадение конденсата при минус 8 градусах на выхлопе.
    У меня было на выхлопе до минус 6 градусов и влажности 14%. Дальше ошибка.
     
    Последнее редактирование: 15.01.24
  4. NNPetr
    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296

    NNPetr

    Живу здесь

    NNPetr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Москва
    Думаю, что Ваши поиски напрасны. Выше я описал проблему любого рекуператора.
    И если выбирать новую ПВУ, то с характеристикой около 100% передачи влаги от вытяжного воздуха приточному.
    И да, есть ещё преднагрев приточного воздуха.
     
    Последнее редактирование: 15.01.24
  5. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    Очень даже в тему, но без контекста и пояснений понять сложно, каюсь. Дело в том, что дом тоже может быть источником влаги, особенно при наличии рекуператора энтальпийного или регенеративного типа. А у @moskovskiy82 Systemair.

    Если баланс проверен, перетоки исключены, посмотрите передачу влаги у себя через показатели абсолютной влажности (датчики температуры и относительной влажности). Допускаете возможность того, что поры мембраны засорены и не выполняют частичный возврат влаги, а рекуператор превратился пусть и в многоступенчатый, что понижает порог обмерзания, но обычный теплообменник?

    Для доп. информации, европейский (германский) гигиенический стандарт не допускает эксплуатацию необслуживаемые теплообменники.
     
  6. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    Если технический английский не проблема, посмотрите литературу рекомендованную, легко читается. Много что полезного подчеркнете.
     
  7. NNPetr
    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296

    NNPetr

    Живу здесь

    NNPetr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Москва
    Почему рекуператор Туркова обмерзает при температурах менее минус 15 градусах и БАЛАНСЕ расхода воздуха? Вот одна из причин.
    Допустим КПД 85%, за бортом минус 16 градусов, в доме +23 градуса и влажность 25%.
    Тогда с таким КПД при балансе расхода воздуха в дом должно дуть +17 градусов, а на улицу должно вылетать с температурой минус 10 градусов.
    Допустим, как заявляет Турков, 50% влаги передается приточному воздуху. Т. е. на выхлопе остаётся 2.55 г/м3 влаги. А максимальное влагосодержание при температуре минус 10 градусов составляет 2.156 г/м3. Разница в 0.39 г/м3 конденсируется на стенках рекуператора и вентиляторе В2 с последующим обмерзанием.

    Это всё упрощенно, но физика процесса примерно такая!
     
    Последнее редактирование: 15.01.24
  8. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    Полную проверку своей системы проведите, вполне приличные показатели пока, КПД ср. ниже 50% у Вас я не заметил. Напряг с обмерзанием, - найдете оптимальный режим.
    Попросите @moskovskiy82 поделиться данными температурного КПД и другими характеристиками его машины (ротора). Суточные он точно сохраняет в Home Assistant, пишет ли в базу данных, не знаю.
     
  9. NNPetr
    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296

    NNPetr

    Живу здесь

    NNPetr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Москва
    Вы же вроде инженер? Могли бы конкретные цифры в г/м3 привести сколько влаги "генерит" дом? Далее посчитать на сколько её хватит при постоянном воздухообмене в 500 м3/ч в морозы?
    У меня зимой за несколько часов работы вентиляции, если не работают увлажнители, влажность в доме легко опускается с 30% до 10%.
     
    Последнее редактирование: 15.01.24
  10. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    Запросите @moskovskiy82, у него инструментальные измерения это процесса. Кейс и правда очень интересный.
     
  11. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    @DiJo интересно поступил, тоже описано в литературе, как отечественной, так и широко применяется, например, в НЗ. Забор воздуха на чердаке. Запросите его данные, у него Ваша энтальпийная тема в самом бюджетном варианте - Электролюкс. Здесь на форуме много интересных и полезных людей.
     
  12. NNPetr
    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296

    NNPetr

    Живу здесь

    NNPetr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Москва
    Спасибо!
    Я не научную работу пишу, и у меня своих измерений хватает!
    Ни у того, ни у другого нет установки Туркова в пользовании со всеми вытекающими.
     
  13. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    Да не хватает данных, графики температур видел, ничего другого не видел. Ваш вариант разморозки 2/5 времени в байпасе, к которому Вы опытным путём пришли, хотя и закрывает проблему обмерзания, всё равно - так себе, что для температурного, что для латентного КПД.
     
  14. mihrutkin
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    688

    mihrutkin

    Живу здесь

    mihrutkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    688
    Адрес:
    67-я параллель северной широты
    Тут вчера еще один владелец отметился, у него при минус 10 кпд 50%. Ну такое себе. Пока по выборке из нас троих, у 66% пользователей установка обмерзает, кпд ниже плинтуса у 100% пользователей:aga:. Хоть бы один счастливый владелец прошел мимо с нормальным кпд и работой в мороз:hello:
     
  15. Роман КММ
    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    3.370

    Роман КММ

    Живу здесь

    Роман КММ

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    3.370
    Адрес:
    Великий Новгород
    У меня были проблемы, но все они давно в прошлом. Фильтры меняю.
     
Статус темы:
Закрыта.