Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 2

Как сказал нудный дядька, у него и правда толковые видосы, выборка слишком маленькая, чтобы выводы статистически значимые делать. То что это капризная тема, энтальпийные железяки, да ещё в таком исполнении (несколько блоков в одном аппарате, с ограниченным доступом, с минимумом датчиков в целях экономии), сомнения не вызывает. Но с воздухом просто наверное не бывает.

 

А цифрами поделитесь?
Не обмерзает- ок.
А кпд при -15 и ниже?

 

Посмотрел паспорт на установку эту

 

Что-то я не нашел у них на оффсайте про -50С

 

И вывод?
Конечно же Турков делает исключительно плохое оборудование, а все остальные - Д'Артаньяны?

АБСОЛЮТНО ЛОГИЧНОЕ, физически объяснимое поведение показывает Ваша конкретная установка. Вы просто оцениваете ее (работу оборудования) через задний проход, извиняюсь (КПД опрелелять через работу нагревателя, как я говорил, очень не точно!). И конечно же Вы ожидали от установки бОльшего, чем оная может и могла бы (исходя из физики) дать. Глядите на график и выводы делайте правильные ..

 

Да, мне тоже "зашла" цитата про минус 50, даже сходил по ссылке, но не стал время тратить на поиски, неудобный мне сайт показался.
В Ерве жтой некий "сенситив" теплообменник, есть подозрение (не нашел на сайте) что там если мембрана, то очень "вялая" (с невеликими свойствами), что и объясняет цифра в минус 10гр С. Опять же теплообменник там конструктивно хуже турковского. Не вундер-вафля, это точно!

 

Вы, простите, очень не внимательно читаете что вам пишут.
Давайте еще раз:
1. Кпд измеряю исключительно с отключенным подогревателем. Есть факты обратного? В студию.

2. Откуда вам знать мой кпд? Я четко написал, что после каждой разморозки установка замерзает в течение н времени, а не моментом. И после последней разморозки установка показала такой то кпд, но он снижается в течение нескольких суток, пока установка не обмерзает окончательно.

Сейчас на улице -16, из дома дует 23. Установка сегодня без подогревателя (специально выделил, видя вашу невнимательность) выдает меньше 1.3 градусов. При морозах -20 установка обмерзнет окончательно (завтра сделаю еще замер, если установка не отключиться раньше)
При этом: установка работает на 40%, на штатных 50-60% она бы уже ушла в минус ро температуре или полностью бы отрубилась.

PS Почему при отключенном подогревателе pid показывает 1-2% - вопросы исключительно к кривым программистам турков.

PPS и еще раз, штатно режим просушки установлен: 30 минут работы, 7 минут просушки.

 

Так это эконом продукт с эконом свойствами. Сравните цену с чудо турковым с чудо-нано- аналогов нет мембраной, которая обмерзает при минус 10 и у которой кпд у 40~50% (выборка по пользователям, отписавшимся в этой теме). Да и тот несчастный кпд на уровне алюминиевых рекуператоров есть, пока установка не обмерзнет.

 

Я не понимаю как вообще можно замерять на конкретном объекте, со своей сетью и особенностями КПД рекуператора и вылавливать там какие-то небольшие проценты. Что за соревнование такое?)

Помимо температур нужно ещё точно знать расходы. То что установку "в баланс" настроили или 60% притока и 40% вытяжки и даже померили при настройке анемометром, еще не означает что реальные цифры расхода будут этому соответствовать. Если открыть/закрыть окно, включить/выключить кухонную вытяжку, как-то ветер на улице специфично подует, чуть подмерзнет рекуператор - реальные расходы притока/вытяжки будут плавать. Ручной анемометр на решетке ± 10% точности, не выше. Так же влажность в помещении и на улице может плавать и это будет влиять на передачу влаги в рекуператоре, тепла и момент его обмерзания.
Если хочется вылавливать 5..10% разницы в КПД, то нужно ставить в каналы анемометры, на прямых участках (сколько-то там диаметров, по правилам), калибровать их, и замерять расходы воздуха в динамке и там уже с учетом температур считать КПД.

Без точных реальных расходов воздуха, учета влажностей - КПД это близко к пальцем в небо. Это не те измерения по которым можно адекватно сравнивать установки на разных объектах и с тем что заявляет производитель.

 

Расход замерен в магистральных каналах в пятницу (320 м3/час) поверенным дифанемометром за 100 тыс. и проверен термоанемометром тысяч за 20.

В магистрале перед рекуператором влажность 19%
На улице 89%

Теперь мы их знаем, дальше что?

А вот формула КПД рекуператора, куда тут это все вставить?
Или данные я написал, что с ними будем делать

 

Не Вы про нее цитату показывали про "не обмерзает до -50 и КПД 97%"? я не внимателен и память у меня ни к черту - вот это правда.

По Вашему случаю я свои выводы сделал, помочь Вам очевидно я не смогу больше (свою рекоменду давал уже вроде) и не нужен я очевидно, узбеков (успехов Вам конечно же) творческих, строительных и прочих инженерных, но сначала - читайте правильное и думайте. Роторные установки тоже не вундер-вафля, если вчитываться. Хотя бы потому, что люди их делали. И найдется пользователь, который скажет как и Вы про "го... эти...".

 

Ну с -50 до -10 преднагрев, потом 97%).

 

КПДср.=(1-(-16)/(23-(-16)*30/37=35%. Не катастрофа, но похоже обмерзает, если судить по динамике КПД. Утренний, который считал по калориферу, был повыше. При тех возможностях (датчиках), что у Вас есть, не нравится неавтоматическое статическое измерение температурного КПД, что усложняет идентификацию процесса обмерзания и оценку эффективности дефрост режима (с последним совсем непонятно, - влияние временных интервалов на КПД системы в количественном выражении). Но цифры таковы, что у @NNPetr на 3/5 работы установки КПДср. повыше (40%). Качество воздуха при этом (канал или инфильтрация) не учитываем.

 

Статическое (в моменте) определение влажности тоже не нравится.
https://snapshots.raintank.io/dashboard/snapshot/f3DKTtP0BWZ4d9ghc7X4RFK78A5NTe4w
Посмотрите утренний эксперимент. Человек на 10-15 минут принял душ, далее датчик T/RH из комнаты перенесен в ванную комнату. В квартире средняя RH<10%, в санузле наблюдаем резкий скачок выше 50%. В течение часа RHср около 40% (первые получаса 50%).

Скорости воздуха на 4-х вытяжных диффузорах 6,5,2 и 2 м/с (последний - в санузел) соответственно. Упрощенно, RHср/час в квартире (6+5+2)*0,1+2*0,4)/(6+5+2+2)=14%, увеличение на 4% в час за счет одной процедуры купания. Расход воздуха в квартире около 180 куб. м/час, в санузле 25 куб. м/час. Расход влаги около 250 г/час. 5% влажности это эквивалентно не менее 2C порога обмерзания рекуператора.

В идеале, датчик температуры/влажности в вытяжной канал с постоянной записью логов с целью получения своей кривой обмерзания (Порог обмерзания=f (Tнар.,RHвыт.).

@NNPetr, обратите внимание, температура пришла в равновесное состояние мгновенно (за полчаса), а влагу ванная комната отдает постепенно.

 

Что менял? Вы наверняка видели устройство роторного рекуператора (если нет - могу сделать фото, как раз фильтры менять надо). Там ломаться нечему от слова совсем, даже если он весь превратиться в большую глыбу из льда.