1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,67оценок: 12

Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 2

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем PiterPro, 17.10.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Gene1972
    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    873
    Благодарности:
    383

    Gene1972

    Живу здесь

    Gene1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    873
    Благодарности:
    383
    Добрый день.
    Звонил в представительство, эта установка с пластинчатым алюминиевым рекуператором- не ротор!
     
  2. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.850
    Благодарности:
    13.956

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.850
    Благодарности:
    13.956
    Адрес:
    Москва
    А я сеье всю башку сломал - откуда такая низкая цена на роторы и на хрена там 5кВт подогреватель. Теперь пазл сложился.
    На всякий случай в нашем климате НЕ ПЕРЕДАЮЩИЕ ПАР рекуператоры считаю бессмысленными из-за необходимосьи греть морозный воздух выше нуля и сливать кучу конденсата постоянно. Опять же любой возврат пара в хату зимой это плюс к комфорту...
     
  3. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    И не вижу еще одной переменной - расхода воздуха. Обмерзание есть функция КПД, КПД есть функция скорости вентиляторов. Табличный набор настраивается на один режим работы вентиляторов?
     
  4. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.166
    Благодарности:
    1.511

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.166
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Москва
    То есть сначала они всем вешали лапшу про пользу сорбирующих прокладок у них в рекуператоре и рекуперацию влаги, а теперь они эти памперсы просушивают? :|:

    Я вот не могу понять, ведь столько наработок в мире по рекуператорам, все давно решено. Вот к чему все эти попытки изобрести велосипед?
     
  5. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.166
    Благодарности:
    1.511

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.166
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Москва
    Глупости это все. Вы начните сначала считать и оперировать точными данными. В реальности все не так.
     
  6. Gene1972
    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    873
    Благодарности:
    383

    Gene1972

    Живу здесь

    Gene1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    873
    Благодарности:
    383
    Тоже как-то подозревал капкан: роторные должны сейчас стоить минимум 600+. Кстати, там не 5кВт подогреватель, а 1,5, 5- это в совсем бюджетной серии, а эта 450-я всё-таки 360т.р. в розницу.
    Моя 450-я Heco ниже 25% не роняла влажность в доме (в коридоре висит стрелочный прибор), морозы были ночью до 22-х (пару ночей), сейчас вот до -16-ти опускалась температура...
     
  7. mihrutkin
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    688

    mihrutkin

    Живу здесь

    mihrutkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    688
    Адрес:
    67-я параллель северной широты
    Представительство не знает что продает, см вложение
     

    Вложения:

    • Screenshot_2024-01-24-12-31-53-962_com.microsoft.office.word.jpg
    • Screenshot_2024-01-24-12-31-45-261_com.microsoft.office.word.jpg
  8. mihrutkin
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    688

    mihrutkin

    Живу здесь

    mihrutkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    688
    Адрес:
    67-я параллель северной широты
    Потому что это роторные установки и 5 квт там нет и никогда не было.
    Приложил паспорт установки, найдете там 5 квт и пластины?

    Нагреватель у установки 850 м3 - 2 квт и стоит он на выходе в дом (уж не помню гост название этого воздуховода).
    Преднагрева не предусмотрено.
     

    Вложения:

    • Screenshot_2024-01-24-12-35-35-196_com.microsoft.office.word.jpg
    • Screenshot_2024-01-24-12-37-47-047_com.microsoft.office.word.jpg
    Последнее редактирование: 24.01.24
  9. Gene1972
    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    873
    Благодарности:
    383

    Gene1972

    Живу здесь

    Gene1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    873
    Благодарности:
    383
    Да, тут указано, что роторный...
     
  10. mihrutkin
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    688

    mihrutkin

    Живу здесь

    mihrutkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    688
    Адрес:
    67-я параллель северной широты
    Цена за которую дилеры отдают 850 модель: 230 тыс., в наличии 2023 год с EC двигателями.

    На 850 подогреватель - 2 квт.

    PS у туркова тоже цены розничные одни, но дилеры торгуются сходу на 50-70 тыс
     

    Вложения:

    • Screenshot_2024-01-24-13-44-43-713_com.microsoft.office.word-edit.jpg
  11. mihrutkin
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    688

    mihrutkin

    Живу здесь

    mihrutkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    688
    Адрес:
    67-я параллель северной широты
    Расход статичный 300 куб в час.
    Влажность данные не из всех комнат и 40% в ванной сразу после душа. В среднем в доме ниже 20% влажность.
    Установка приедет со встроенным датчиком влажности и с датчиками давления. В HA выведу все показания.
    Ps мое мнение, что у меня был негерметичный рекуп (что подтверждалось тестом с освежителем) и в месте перетока начинал образовываться конденсат и далее обмерзание
     
    Последнее редактирование: 24.01.24
  12. mihrutkin
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    688

    mihrutkin

    Живу здесь

    mihrutkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    688
    Адрес:
    67-я параллель северной широты
    Я вам считай открыл глаза, что надо менять в своих проектах турков на роторные Shuft:hello:
     
  13. NNPetr
    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296

    NNPetr

    Живу здесь

    NNPetr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Москва
    Возможно, у Вашего прибора 25% это минимум, который он может измерить.
    Возможно у Вас есть серьёзные источники влагопоступления в доме (порядка 1 500 г водыв час).

    Расчёт простой.
    При температуре в доме 23 градуса и влажности 25%, содержание влаги в воздухе 5.1 г/м3.
    При температуре на улице минус 16 градусов и влажности 100%, в дом поступает только 1.27 г/м3 влаги.
    Для достижения в доме влажности в 25% нужно добавить 5.1-1.27=3.83 г/м3 влаги. При воздухообмене в доме 400м3/час
    требуется влага в размере 1 532 г/час.
    Если ничего не добовлять (не принимать душ, не сушить бельё и т. д.), то влажность в доме опустится до 6-7% за несколько часов. Возврат влаги через рекуператор немного замедлит этот процесс, но совсем не надолго.
     
  14. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.850
    Благодарности:
    13.956

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.850
    Благодарности:
    13.956
    Адрес:
    Москва
    "Поучи жену щи варить" можно было бы ответить, но я не такой.
    Что вы имеете назвать глупостью, тот факт, что металлические или из полипропилена пластины теплообменника рекупного НЕ пропускают пар и весь (почти весь) пар домашний из этих рекупов надо куда-то сливать? Это глупость?
    Или то, что мембраны пропускают пар РЕАЛЬНО (на всякий случай, я учился в институте и нам читали про мембраны)?
    Или тот факт (реальный факт, от пользователей вентоборудования с мембранными теплообменниками), что они меньше тратят на увлажнение зимой?
    Чуть выше, не в моем посте, можно увидеть данные о влажности в доме при вентиляции с мембранным рекупом...
    Точными данными говорите? Есть что показать?
     
  15. NNPetr
    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296

    NNPetr

    Живу здесь

    NNPetr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Москва
    Вот Вам цифры. Проверьте сами, возможно, я не прав.
    Для воздуха в доме при температуре 23 градуса и влажности около 24%, температура точки росы будет при 0 градусов.
    Т. е. в НЕПЕРЕДАЮЩИХ ПАР рекуператорах на выхлопе/вытяжке на улицу уже при 0 градусов начинается конденсация влаги со всеми вытекающими.
    Если мы передадим 50% влаги приточному воздуху, то наша точка росы смещается до температуры ниже минус 8 градусов.
    А это означает, что при выше обозначенных исходных ПЕРЕДАЮЩИЕ ПАР рекуператоры начинают обмерзать при более низких уличных температурах.

    А вот какой реальный КПД возврата влаги у установок Туркова - это другой вопрос!
     
    Последнее редактирование: 24.01.24
Статус темы:
Закрыта.