Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 2

Это такая же бытовая поделка:



Домашнее оборудование. Я же пишу про профессиональное оборудование, промышленное.

Давайте еще расскажу про эти компакт параболики, то есть "энтальпийные" рекуператоры.

1. Терминология.

Любой человек, кто учился знает, что энтальпия - это количество тепла, тепловая энергия, которой обладает система при постоянном давлении. То есть тепло. К влажности сей термин не имеет ну никакого отношения. Кто то взял какой то первый попавшийся непонятный ему термин, ну как "компакт-параболики", что бы проехаться по ушам доверчивых граждан.

2. История.

Впервые дешевые пленочные рекуператоры появились у тех же японцев, на сколько и помню, Митсубиси и Дайкин, в малюсеньких установках, типа на квартиру, но только они писали в характеристиках, что работают они при уличных температурах от -10°С и влажностью в помещении что то там не более какого то значения, то не годятся для бассейнов и пр. То есть если такую установку смонтировать в Ялте или Сочи, то есть в субтропиках, то вопросов никаких нет, кроме невысокого срока службы, но их начали покупать в средней полосе и на севере, и начались большие проблемы, так как при обмерзании рекуператора последний терял герметичность и установка выходила из строя. Потом начали писать, что для использования при температурах ниже -10, нужно ставить преднагрев уличного воздуха, но тогда терялся вообще смысл рекуперации, так как затраты на преднагрев превышали экономию на рекуперации. В итоге производители просто убрали их с нашего рыка и таскали их только по серым схемам.

В итоге наши самопальщики решили перенять эту технологию производства дешевых рекуператоров из фактически ветрозащиты. Купил рулон, и сделал несколько рекуператоров. Круто же!

3. Про рекуперацию влаги.

Изначально то, из чего делается рекуператор, это по сути дифуззионная мембрана, или проще говоря ветрозащита, которая не пропускает поток воздуха, но пропускает пар. Вот только никто вам не говорит, что рассчитана она на пропускание пара при нулевой скорости, ибо для выхода пара из утеплителя, а в утеплителе скорость воздуха нулевая, и вот тогда пар за счет разности парциальных давлений проникает сквозь мембрану. А если напор воздуха выше разницы парциальных давлений, то последним можно пренебречь.

Откуда же там берется влага, которая попадает в приток? Да это тот самый конденсат, который просто промачивает рекуператор, а если он несколько рах замерзал в рекуператоре, то герметичность он теряет и испаряясь это конденсат попадает в приток.

4. Миф о рекуперации влаги.

А сколько же нужно влаги, что бы повысить влажность воздуха в помещении до "комфортной", ну к примеру до 40% в установке на 500 м3/час?

При +24°С и 40% влаги в воздухе 9 г/м3, а в уличном при -25 и 80% влаги 0,5 г/м3. То есть, для того, что бы дуть в помещение +24 и 40% в объеме 500 м3/час, нам нужно добавлять влаги 4.25 кг в час.

Ради интереса, посмотрите производительность бытовых увлажнителей, и вы увидите, что она там порядка 0.2...0,25 кг/час. То есть для обеспечения такой влажности нужно 17-22 бытовых увлажнителя. Неужели кто то думает, что это может обеспечить ветрозащита в рекуператоре, а увлажнители для вентустановок выпускают идиоты?

5. Миф о проблеме конденсата.

Если не пытаться поднять в морозы влажность в доме, то при нормированных воздухообменах и работающей вентиляции влажность будет низкой и никакого конденсата в рекуператоре выпадать не будет. Он может возникать только тогда, когда вентиляция долго не работала и ее включили.

Ну и какая проблема со сливом конденсата то? Ну стекает он по трубке в канализацию как с любого кондиционера. В чем тут проблема то?

Одной из задач вентиляции и является удаление избытков влаги из помещения. Что за влага в вытяжке, которую пытаются вернуть назад? Это же не роса с альпийских лугов? Это испарения пота людей, каких то блюд на кухне, что не попало в вытяжку... Вы хотите это вернуть назад в дом? Точно?

 

Это все, включая и бактерии с вирусами, "европские" роторные рекуператоры возвращают в хаты будучи НОВЫМИ на уровне 4-5% (не дырявая мембрана не вернет нисколько ибо дырок там нет таких, вы в курсе). А когда стирается со временем щеточка - в разы больше.
Есть что ответить?
Нет ни минуты времени на полемику, хотя стоило бы еще три-четыре места вам процитировать из ваших пунктов...

 

Это аналогично тому, что если бы я вам написал, что 2х2 не 16, а 4, вы бы меня попросили какие то эксперименты. То о чем я вам написал, это простейшая задачка для студентов начальных курсов. То, ради чего вам нужно экспериментировать, изучают в ВУЗах. Да, у меня есть "эксперименты" с различных систем в SCSDA системах. Там есть графики многих параметров, но все равно для понимания процессов необходимы хотя бы какие то знания физики.

Постом выше я вам привел пример, сколько нужно влаги. Для этого не ничего кроме калькулятора и id диаграммы не потребовалось. Так же по id диаграмме вы легко можете определить условия, при которых в рекуператоре образуется конденсат. Соответственно ничего сложного просчитать режимы, при которых он не будет образовываться.

Вот вам одна из работающих у меня дома установок. Стрелкой я показал слив конденсата с рекуператора. Как видите, туда даже трубка еще не подведена, но конденсата от туда нет. Ни разу еще не было, хотя в этом году было -30, а в том -33.

Так о чем это говорит? Да о том, что проблема эта надумана теми, кто не понимает, как это работает.

 

Очевидно, что когда индивид не знает инженерки и не имеет навыков некоторых, он и не видит проблему. Чем больше знаешь, тем больше вопросов возникает, или вы уже все про все знаете и вопросов нет?

Проблема есть, она в том, что по любой трубке грязь канашная (и запахи, и бактерии с прочими микроорганизмами) из системы канализации лезет при любом типе водяного затвора в систему вентиляции. И усугубляет в этой системе проблему огромная по сравнению с кондиционерами разница давлений воздуха, часто напрямую происходит засасывание жижи из водяного затвора в вентиляшку. А коль уж речь идет о рекупной вентиляшке, то эта самая грязь канашная из вытяжки в приток легко попасть может. Вы про это печатали ведь тока что:

допустоболились-с?

 

Да у меня всегда есть что ответить, только хочется отвечать на вопросы, а не на какие то глупости. Вы пишите какой то околонаучный бред из каких то описаний не понятно кем сделанные. Обсуждали пластинчатые, вы перепрыгнули на ротолные. Ну хорошо, давайте про роторные. Вот вам одна из установок одного из ведущих европеских производителей:



Как видите там роторный рекуператор и после приточного вентилятора стоит увлажнитель, который в определенных случаях включается и поднимает влажность. Зачем же уважаемые европейские производители ставят его в профессиональные установки, если чудо-роторный рекуператор сам переносит влажности сколько хочешь? Кстати, видите сколько там параметров? И ведь каждый пишется в базу данных, где есть механизм построения различных запросов для анализа.

В общем не поймете вы ничего, пока не начнете оперировать точными цифрами на основе расчетов, и не просто пустого разглагольствования.

 

Вы просто очень далеки от этой темы. На все есть учебники и нормы, где все это расписано. Для слива конденсата хоть из кондиционеров, хоть из вентиляции мало того, что делается К2, но даже если вы сливаете в К1, там обязательно должны ставиться сифоны, а до них разрыв струи.



Вы видимо думаете, что вы открытия какие то делаете, а оно то все давно придумано и изучено. Просто нужно изучить вопрос.

 

Что именно Вас улыбнуло?) корпус и полипропилена. Хотите посмотреть Хеко - посмотрите в живую.

Контроллер вы смотрите фото сбоку. Посмотрите расключение с открытой крышкой. Могу фото прислать сюда.

 

Вы хотите влажность рекуператором поддерживать или не понимаете в чем смысл возврата влаги?
Сами с какой вентиляцией живете?
Турков в живую видели? Если нет приходите на выставку или в офис.

 

Второе фото Вас не смущает уголок? который является мостиком холода?
Ваши ощущения не корректные, не советую прислушиваться к ним. Завод посетите, или в живую хоть на одну установку посмотрите, а то выглядит как проплаченный сер.

 

Это утопия.

Я уже писал и даже фото выкладывал одной из вентустановок.

Да, на выставке в Крокусе. Зачем еще раз приезжать, если там ни один человек не знает, что такое энтальпия?

Нет так никаких мостиков. Вы видимо не очень себе представляете типовую конструкцию установок. Если бы там был мостик холода, то с нее бы конденсат тек. Теперь посмотрите на реальное фото. Она там работает, и это зима.

Я вообще не оперирую такими понятиями, как ощущения. Я инженер. Я говорю только на языке цифр. На нем разобран пример.

 

Если это утопия? То в чем выпады Ваши в сторону производителя? Что-то сами производите или продаете?) Я вот продаю и эксплуатирую, то что продаю и не в количестве 1 шт.

Если были на выставке, то сборку видели, если забыли могу фото своей прислать.

Мостиков нет, ну да, ок.)

Почитайте, что пишите, Вы как-то сами себе противоречите.

 

А вы сможете рассказать как работает автоматическая просушка у турков heco?

 

По датчику влажности (и температуры) вытяжного воздуха и по датчику температуры уличного, дисбаланс интервальный в сторону вытяжки. Интервал зависит от уличной температуры, и влажности и температуры в помещении, по id диаграмме.

 

Не может. Ожидаемо.

 

Выше читайте.