Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 2

Замерзают из-за неправильной эксплуатации - то, что я вижу в спб. Не правильное проектирование, не правильный монтаж, не правильное ПНР чаще всего. Расположение трасс на холодных чердаках с большой длиной трасс - это из последнего, вытяжной воздуховод охлаждается, а содержание влаги не меняется.
У меня ничего не замерзало ни разу.

Я ничего в архив не отправлял - я не производитель.

 

У кого есть? Мне для общего развития

 

Лично я на этот вопрос не могу ответить. Но Вы как думаете 100% влажность -это вообще нормально?
Оборудование zenit запрещено эксплуатировать в объектах с высокой влажностью. Это уже бассейн.
Я думаю - прописано для алгоритма работы (только мои мысли).

 

Если честно не очень помню, что там. 550? без датчика влажности?
Это все есть в паспорте, ниже 75% у меня КПД не было по возврату тепла, замеры не ежеминутные и не ежечасные.

 

Это очевидно! С другой стороны, рыцари типа Volvo давно перевелись, да и сам концерн Volvo уже не таков, как был раньше…

 

Давно хочу задать вопрос: а как пользователи добиваются баланса при наличии надплитной вытяжки? Вернее даже вопрос звучит по-другому: при превышении объёма всаса над объемом выхлопа всё лишнее уходит в надплитную вытяжку, разве нет? Да и если наоборот, то то же самое, ведь лепестковый обратный клапан вытяжки негерметичен. Поправьте меня, если неправильно рассуждаю.
Резюме: в частном доме вентиляция всегда в балансе, нет?

 

Проект.
В нем должны учитываться, что будет надплитная вытяжка -какого типа:
1. рециркуляция - выход + вытяжка кухонная общеобменная в ПВУ.
2. вытяжка с выбросом на улицу - то в паспортах вытяжек написано, что должен быть доп приток - окно, или клапан.

 

Да, 550 без датчика влажности. Вопрос, как @mihrutkin оценивать эффективность произведённых работ. Целевой уровень КПД для его условий не ниже 75%, уверены? Очень оптимистично выглядит.

PS Работы - полный апгрейд установки до последней версии, включая замену рекуператора, установки ЕС вентиляторов, датчиков давления и датчика влажности.

 

У shuft с их роторной установкой написано в паспорте, что кпд-75% померен см. вложение

А у турков непонятно кпд 78% на всем допуске температур померен? (В соседней теме представитель турков писал что нет)

Ps
Здесь в теме, люди вкладывающие фото работы турков: ни у одного не было в морозы даже близко кпд 70% (у всех в районе 50).
Но у нас в феврале и марте всегда затяжные морозы -30. Так что ждите диаграммы, включая влажность в доме

 

Да конечно не нормально, поэтому впечатление такое, что, как Вы выразились, графики и цифры рисуются.

 

Странное решение. Почему не по перепаду давления на рекуператоре, как все это делают?

Причем тут производитель? Я пишу о идее и техническом решении, и не важно, кто это продает. Вот есть утопические идеи, не подтвержденные расчетами или исследованиями, так какая разница, кто их пытается воплотить?

Если вы прочитаете название темы, то она не привязана ни к какому из производителей. Тут пишут о всех.

 

Я до сих пор не понимаю как планируется ловить 78% процентов...

Сама точность измерений, допустим в одинаковых расходах уверены на 100%, но если взять два одинаковых датчика влажности, они могут ± 5% показывать, то же самое с датчиками температуры, датчики влажности в крайних значениях (0..10% и 85..99%) могут хрень показывать. Что бы что-то производителю предъявлять и то и то нужно между калибровать с каким-то эталонным прибором. а эти 5% могут очень сильно исказить измерения.

Далее, описание "работа до -30°С и до КПД 78%" можно по разному интерпретировать:
"в -30°С с КПД до 78%" или "КПД в хороших условиях до 78%, а работать (в плохих условиях) не замерзая, не останавливаясь может до -30°С"

Физику не обмануть.

Судя по таблицам разморозки, в некоторых режимах 15 минут работает, 10 просушивает, если брать КПД в моменте когда "работает", это одна цифра, когда просушивает - 0, если взять за интервал 10+15мин и посчитать среднее, что на мой взгляд ближе к реальности - третья, и там даже теоретически 50% не может получиться. Я не понимаю как можно было ожидать от установки высокие КПД в низкие температуры.
На мой взгляд, фитча туркова, в том что 3 ступени энтальпийного рекупа растягивают границу конденсации, забирают из вытяжного больше влаги и отодвигают точку начала обмерзания в большие минуса. При этом не нужен дренаж. А когда обмерзание все равно начинается, если нет преднагрева, установка начинает часть времени тратить на просушку, конечно ценой потери КПД, но она продолжает работать.

Может ли быть КПД ближе к 78% при уличных температурах когда режима просушки нет вообще - на 3х ступенях очень даже может быть.
Мне странно что ожидается этот КПД в температуры ниже -10..-12°С.

Тот же ротор, по скорости он должен подбирать баланс, что бы теплоемкости металла хватало собрать тепло с вытяжного воздуха, хватало времени его собрать и передать его приточному. Если начинаются крайние режимы, то есть большие минуса то он будет выбирать уже не более удачную скорость с точки зрения КПД а ту на которой не будет обмерзания, либо "на грани" обмерзания, там уже важно не встать, не обмерзнуть а не обеспечить максимальный КПД. С ротором с КПД в минуса будет плюс минус та же хрень что и с энтальпийными рекуператорами. То что и -30°С и большой КПД в моменте - сказки.

 

Емкостные датчики влажности (извиняюсь, поправился) очень точны, будут показывать и 0% и 100%. По КПД, ну тут в моменте все считают, даже я уже на это согласился). Потом на средний можно перевести с поправками на простой и дисбаланс.

 

А какие-то объективные ограничения по времени просушки/работы существуют? Возможна задача параметров как 30/0 (30 мин просушка, 0 минут работы)?

 

Так по их таблице нет. В паспорте написано минимальная температура работы -35, даже при 100% влажности будет режим работы 15/10.
Все что ниже -35 это вне рабочего диапазона установки же.