Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 2

Надо просто брать топку с подводом внешнего воздуха. Иначе сложно представить - минимальный дисбаланс и все попрет обратно

 

А еще закладывать в фундаменте воздуховоды для камина и вытяжки

 

Ну опять таки нужно понимать, о каком рекуператоре речь, и почему он вообще обмерзает. Ну не обмерзает он, работая на жилые помещения, если система грамотно спроектирована. Я же показывал, что у меня на ПВУ даже пробка закрыта для слива конденсата. Если открутить, то там ни капли. Именно поэтому слив пока не подключали. Могу сфотографировать вторую ПВУ, вертикальную, которая работает на приватные зоны. Там тоже не подключен отвод конденсата, ибо его там просто нет.

В грамотной системе нет никаких игрищ с рекуперацией влаги, с включением в ПВУ вытяжек от санузлов и кухонной вытяжки. Именно эти глупые решения и дают ту самую влагу в рекуператор, которая там конденсирует и замерзает.

Ну вот ради примера вот в работе установка где сразу выводится точка росы вытяжного воздуха:



3.7°С, а температура на выбросе на улицу после рекуператора +5,8°С. В морозы тоже точка росы выше выбрасываемого воздуха. Автоматика отслеживает эти параметры, и если вдруг жильцы там включат какие то увлажнители, то автоматика снизит частоту ротора.

В установках с пластинчатыми могут включаться байпасы, если расчеты показали опасность конденсации и обмерзания, или балансируется вентиляторами. Но по анализу данных со скады, такие случаи возникают очень редко на некоторых объектах.

Если у вас обмерзает рекуператор, то там либо производитель установки что то намудрил, или что то не правильно в проекте. Нужно смотреть и вникать.

 

Объект очевидно не жилье, в лучшем случае (в плане приближения к форумхаус и нашему жилью) - офис. Никаких мокрых помещений в системе нет. 1360м3/ч притока и 750м3/ч вытяжки ПО ПРОЕКТУ это какой КПД теплопередачи В ТЕОРИИ МОЖНО ПОЛУЧИТЬ? С точки зрения экономической эффективности применения дорогой и навороченной системы с таким дисбалансом (там дай Бог 25% КПД по теплу в лучшем случае, нет данных а считать через известный "паспортный КПД около 75%" допустим элементарно лень) - мягко говоря не мой метод. Тут или ТЗ на проект "такое себе было" (например "сделать систему вентиляции шоб дуло сильно и шоб было круче чем в соседней башне. Бюджет не имеет значения" либо ТЭО никто даже не пытался посчитать, либо оба и третье (никто не согласовывал с Заказчиком ни ТЗ, ни будущий бюджет, а слеоали чтоб на выходе сумма итого получилась ближе к возможному максимуму). Ну стоит тут водяной калорифер - на хрена сотен 5 тыс руб за ротор и прочие экономически геобоснованные прибабахи лепить, если не с целью заработать?
Я сейчас никого даже не пытаюсь критиковать (очевидно нет ТЗ, не видел никто проекта, только одну картинку проанализировать дали), просто обращаю внимание читателей с относительно небольшой подготовкой на "нюансы" в инфо, которую конкретный индивид подсовывает.

А по поводу красным прикрытого сообщения конкретного индивида мне очень хочется до компа добраться и цитатами наполнить пост. Эпичный сказочный ... товарищ инженер сидит в луже, булькает в нее, дык ещё и закопать себя сам при этом пытается. Браво упрямству, которое первый признак... чего?

 

И глупый вопрос задам (Вы говорили, что спрашивать не заррещено): ГРАМОТНО СПРОЕКТИРОВАННАЯ СИСТЕМА С РЕКУПЕРАТОРОМ это чтоб он не обмерзал или чтоб по максимуму "экономить"?
Или ещё по каким критериям например конкретную систему со скрина Вы лично считаете грамотно спроектированной?

 

Жилье. Один подземный этаж и 3 сверху. Вот офисное здание:



Тут расходы несколько иные, хотя и стоит всего 84%.

Есть, даже баня в подвале, вот только из них никто воздух в рекуператор не гонит.

Вот именно поэтому. То есть часть воздуха из влажных зон выбрасывается мимо рекуператора.

Зачем в теории? У вас перед глазами все цифры для подсчета КПД на практике. В чем проблема то посчитать?

737 кубов с 23.5 до 5.7°С дает 4486 Вт тепла. Для нагрева 1339 кубов с 1.8 до 21.4 требуется 8974 Вт тепла. Делим первое на второе и получаем 50% в данные момент, что для 2°С на улице норм. Зимой в мороз я считал выше, было 70%. Так как это Рублевка, то человека устраивает выше крыши. Зато никаких оттаек, осушек и прочей ерунды нет. Она работает весь период в своем штатном режиме.

 

Понятие МАКСИМУМ что означает? Вы думаете, что если у вас система будет постоянно конденсировать и обмерзать, то вы будете экономить по максимуму? Вы глубоко ошибаетесь.

Потом нужно правильно расставить задачи по приоритетам. так как мы не работаем в эконом сегменте, задачи стоят в таком приоритете:

1. Обеспечить необходимым количеством свежего воздуха по помещениям (в соответствии с проектом). Бесперебойно.

2. Стабильность температуры приточного воздуха. Автоматическая смена всяких режимов (зима/лето, Тепло/холод, увлажнение).

3. Отсутствие конденсации влаги в ограждающих конструкциях.

4. Всевозможные защиты от аварий, автоматическая диагностика с выдачей характера и места неисправности (ГОСТ 24.104)

5. Экономия. Отключение от системы вентиляции неиспользуемых помещений, рекуперация.

То есть экономия в приоритете на последнем месте.

Конечно грамотно спроектирована.

1. Она работает надежно. Смонтирована лет 11-12 назад. Сама себя диагностирует, работают все защиты, не позволяющие угробить оборудование.

2. Обеспечивает проектные параметры.

3. Имеет гибкие настройки, и настраивается все с АРМа (SCADA).

4. Она общается по сети с другими системами, котельной, системой холодоснабжения, формируя запросы, что ей надо. К примеру, если в системе нет давления в виду какой то аварии, она не будет включать насосы.

5. Есть возможность регулировать процент общей производительности и отключать отдельные помещения. К примеру уехали дети, учатся где то, вентиляция их комнат может быть отключена. Причем регулируется не просто частота вентиляторов, а именно расхода. Там задания расхода видны. То есть система подстраивая частоту на частотниках ловит установленные расходы.

6. Режим камина аналогично включается выключателем. Просто добавляется нужное количество воздуха на камин в задании.

Есть увлажнитель, и вторая ступень догрева воздуха после него, но работает он умно, на делая хамам в доме в морозы и не дает замораживать стены и рекуператор.

В общем там всего не рассказать. Там очень много функций.

 

По-моему, вы неправильно поделили 4486 / 8974. Нужно наоборот, делить отданное приточному воздуху тепло на тепло, забранное от вытяжного воздуха. Т. е. 8974 / 4486. КПД больше единицы). Но, как уже выше написали, это обеспечивается подогревателем после рекупа.

 

Ни а коем случае! Хотя если очень хочется, то можно всё…

 

Откуда почерпнули информацию по подключению надплитной вытяжки к пву, поделитесь источником?
По шафту: в Россию роторные не поставляются, если есть конкретные продавцы серого (начхать) импорта, поделитесь контактами, пожалуйста! Хотя даже если они и есть, цена будет выше комфовента…

 

@Kass-1, @Gaser, завязывайте с красным текстом.

 

На выходных практиковался с замерами КПД переноса влаги на установке Turkov Zenit HECO 550
Сам в шоке от результатов! (смотри приложение, там много цифр и графиков)

Полученный КПД переноса влаги за период измерений находился в пределах 16-24%!
Требуются дальнейшие наблюдения и, возможно, корректировка методики измерения (уже есть мысли). Надеюсь я сильно ошибаюсь и буду признателен, если ошибка будет исправлена!

Призываю всех владельцев установок Туркова попробовать замерить КПД переноса влаги!

Но, в любом случае заявленный Производителем КПД переноса влаги в 40-50% вызывает сомнение! Последствия снижения КПД переноса влаги будут рассмотрены позже.

 

Вы что из 20% влажности возвращать пытаетесь?

поднимите до 35% хотя бы .

 

Зарубежные форумы в том числе. Тут выкладывал фоторафии канала за вытяжкой и фотографии фильтров и рекуператора VSR300 спустя 5 лет. Сейчас уже получается 8 и следов жира на рекупе нет. Если вдруг появятся через хх лет - помою) На энтальпийном наверное нестал бы так делать. Сейчас сделал также - вся вытяжка через зонт + изменение режима на максимум. Автоматизация в HA по датчикам влажности и MQ2 (отлично ловит жарку)

p. s у нас и туалеты нельзя объединять в рекуператор если что)

 

Не понял. Роторные. Конечно не поставляются в РФ, а тут же у нас и производятся. Напишите сюда по ценам (если что есть есть еще контакты) роторных установок https://m.avito.ru/moskva/bytovaya_tehnika/ventilyatsionnaya_ustanovka_shuft_unimax-r_850vel_ec_3652979665

Ps
SHUFT HVAC Technologies ПО ВентИнжМаш бренд №1 по вентиляции в России
SHUFT HVAC Technologies – крупнейшее Российское предприятие по производству оборудования для систем вентиляции и систем кондиционирования, основанное в 1998 году. Компания производит весь спектр оборудования вентиляции и кондиционирования