1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,67оценок: 12

Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 2

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем PiterPro, 17.10.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.166
    Благодарности:
    1.511

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.166
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Москва
    Да, разумеется системы. Людей обычно интересует, сколько позволяет экономить энергоресурсов рекуператор в системе. Так вот чем выше разница между комнатной и уличной, тем выше КПД системы с рекуператором. Я где то выше выкладывал тоже систему с рекуператором, только большей производительности но в мороз, и там получилось 70% КПД именно системы.

    Вот только формула ваше не учитывает разницу расходов воздуха. Обычно в системах нет такого, что расходы притока и вытяжки равны.

    :)]:)]:)]

    :)]:)]:)]

    Не связывайтесь. Возьмите нормальную с алюминиевыми рекуператорами. ;)

    Это не картинка, а скриншот с АРМа SCADA системы. Это профессиональная система реального времени с измерительными контроллерами, которая выдает очень точные данные.
     
  2. NNPetr
    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296

    NNPetr

    Живу здесь

    NNPetr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Москва
    Браво! Настоящий Продавец!
    Но, только товар свой плохо знаете :(
    И звонок другу-производителю не помог:(
    А про баланс и расход все было написано в расчетах, на который Вы так мудро дали совет поднять влажнось до 35%
    Паспорт.JPG Паспорт 1.JPG
     
    Последнее редактирование: 31.01.24
  3. mihrutkin
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    688

    mihrutkin

    Живу здесь

    mihrutkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    688
    Адрес:
    67-я параллель северной широты
    Так и идите на форум профессионалов. Мы тут бытовые установки обсуждаем для ИЖС.
    Нам от ваших КПД ни тепло, ни холодно
     
  4. NNPetr
    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296

    NNPetr

    Живу здесь

    NNPetr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Москва
    Когда Продавец не знает, как устроен его товар, он и дает такие вредные советы :(.
    И вот Вам реальный пример обмерзания установки TurkovZenitHECO 550 с немного менее рекомендованной Вами влажностью 30% при наружной температуре ниже минус -20.0С.
    А к примеру добавлена диаграмма I-d с расчетными точками на ней.

    Рассмотрим период с 00:00 до 6:00 03.01.2024 г.:

    - в 3-х комнатах включены увлажнители;
    - влажность уличного воздуха 90% при температуре -21.80С;
    - влажность «притока в дом» упала до уровня 15% при температуре +6.60С;
    - влажность «вытяжки из дома» находится на уровне 30% при температуре +24.40С;
    - температура «вытяжки на улицу» в момент обмерзания -5.70С;
    - режим работы рекуператора: 25 минут работа – 10 минут просушка;
    - примерный расход воздуха 300 м3/час, дисбаланс в сторону вытяжки 10%

    Абсолютная влажность «притока с улицы» температура -21.80С, относительная влажность 90%) равна 0.481 г/м3.
    Абсолютная влажность «притока в дом» температура +6.60С, относительная влажность 15%) равна 0.901 г/м3.
    Перенос влаги = 0.901-0.481 = 0.420 г/м3 (или примерно 151 г влаги в час).
    Абсолютная влажность «вытяжки из дома» температура +24.40С, относительная влажность 30%) равна 5.706 г/м3

    КПД переноса влаги = 0.42/(5.706-0.481) = 0.08 или 8%!

    Температура «точки росы» на выхлопе с учетом возврата влаги: +5.70С
    Фактическая температура «вытяжки на улицу» в момент обмерзания: -5.70С.
    Т. е. в течение определенного периода времени происходила конденсация влаги в зоне отрицательных температур примерно с интенсивностью 1.2 л/час.

    Как следствие 30% влажности в доме и низкого КПД возврата влаги (8%) происходит конденсация этой влаги в зоне отрицательных температур и обмерзание установки Turkov Zenit HECO 550 при наружной уличной температуре: -21.80С!
    Низкий КПД рекуперации
    (61. 5%) сыграл только на пользу.

    Обмерзание_03.01.2024 г..JPG



     
    Последнее редактирование: 31.01.24
  5. mihrutkin
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    688

    mihrutkin

    Живу здесь

    mihrutkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    688
    Адрес:
    67-я параллель северной широты
    Вас турковцы сейчас проклянут
     
  6. NNPetr
    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296

    NNPetr

    Живу здесь

    NNPetr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Москва
    Пусть звонят на горячую линию Туркова и спросят, что делать чтобы рекуператор не замерз!
    А там посоветуют дисбаланс в сторону вытяжки, как минимум в 20%
     
  7. mihrutkin
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    688

    mihrutkin

    Живу здесь

    mihrutkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    688
    Адрес:
    67-я параллель северной широты
    Мне дисбаланс 15% не помогал в морозы. Эх, не дотянул 5%:hello:
     
  8. Gene1972
    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    873
    Благодарности:
    383

    Gene1972

    Живу здесь

    Gene1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    873
    Благодарности:
    383
    Справедливости ради: в алюминиевых есть преднагрев для защиты от обмерзания. Можно воткнуть в схему блок предварительного нагрева (у туркова он тоже есть), и проблема уйдет. У меня её нет…
     
  9. NNPetr
    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296

    NNPetr

    Живу здесь

    NNPetr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Москва
    Думаю, что баланс-дисбаланс не главное. Я тогда все "лекарства" использовал.
    В сильные морозы более важнее минимум влажности в доме и соответствующий режим "работа-просушка".
    А как, я писал ранее, к следующим морозам ниже минус 25 градусов я уже был готов:pioner:, и установка отработала без нареканий с моей стороны :faq:
     
    Последнее редактирование: 31.01.24
  10. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    Так просушка тоже дисбаланс с ограниченным притоком через открытый клапан и выключенный приточный вентилятор. Расходы бы померили в таком состоянии. И температуру приточного воздуха.
     
  11. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.166
    Благодарности:
    1.511

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.166
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Москва
    Я выше выкладывал фото вентустановки с алюминиевым рекуператором, у которой даже не подключен слив конденсата, и никаких проблем. В этом году было до -30, в том до -33. ;)

    Так это в ИЖС. Одна их них у меня дома. :) Если вам нравится мазохизм, то не буду отвлекать. :hello:

    Вот и все чудо рекуперации влаги. И это еще работают увлажнители. ;)
     
  12. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    Аллюминиевый пластинчатый хорош тем, что он обслуживаемый, плох тем, что не возвращает влагу с последующим обмерзанием как следствие. Энтальпийный пластинчатый хорош тем, что возвращает влагу и тем самым, снижает порог обмерзания в сторону более низких температур, плох тем, что является необслуживаемым (по крайней мере те, что в этой ветке обсуждаются). Немецкий стандарт ставит бан на использовании необслуживаемых рекуператоров. Более детально, я спрашивал Systemair, почему не проявляете интерес к мембране, ответ - по гигиене не проходим. Как влияет ожидаемое постепенное загрязнение/повреждение теплообменника на его характертеристики - вопрос времени и данных, аналогичных тем, что выкладывает @NNPetr.
     
    Последнее редактирование: 01.02.24
  13. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    Причём в итоге получаем очередную неопределённость. Чем герметичнее жильё, тем больше расход через приточный канал установки, тем больше времени возможно потребуется для просушки теплообменника, - к вопросу об установленных Призводителем в автоматическом режиме жёстких значений цикла работа/просушка.
     
  14. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    Помним такой случай. Маркетинга было много. Как насчёт статистики (любые данные) по результатам эксплуатации?
     
  15. Gene1972
    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    873
    Благодарности:
    383

    Gene1972

    Живу здесь

    Gene1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    873
    Благодарности:
    383
    В ней есть преднагрев? Может потому и нет конденсата, что преднагрев в автоматическом режиме входящий воздух подогревает до рекуператора?
     
Статус темы:
Закрыта.