Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 2

Итого, роторы наш выбор

 

Включаю свою логику: если мембрана (есть некая паропроницаемость и очень часто дырки (для ГИПов - щели и даже отверстия) через которые лететь может из вытяжки в приток воздух, и пар конечно же) имеет проблему обмерзания, то что защищает от конденсата и обмерзания при морозах металлические (паропроницания ноль, весь пар, который должен выпасть - выпадет) пластины рекуператора (технологически проще сделать его без дыр, поэтому можно исключить эти самые дыры из логики)? Ответ очевиден - только преднагрев до температур. Если ГИП не врет и в неких установках В ЖИЛЬЕ (помним, что в его системах все мокрые зоны не включены в рекупный контур вытяжной и система работает с дисбалансом до половины притока) реально нет конленсата в климате около Мск, то преднагрев происходит до температур около выше точки росы для домашнего воздуха (около +6+10гр С в зависимости от влажности внутренней, очевидно автоматика установки следить может именно за влажностью выброса и греть приток до Т выше точки росы в каждый момент времени). Ну а пара капель конденсата, образовавшаяся при резком внезапном скачке влажности (вдруг всякое бывает) испаряется из поддона внутри установки и не видится ни пользователем, ни изредка появляющимся обслуживающим персоналом (если оный вдруг есть и если оный вообще смотрит на что-то кроме фильтров).

 

Доброго здоровья!
Имхо некий человеческий фактор сыграл в Системэйр: роторные рекупы (возврат минимум 4% вытяжного воздуха в приток с ромтом этого процента в процессе эксплуатации при истирании щеточки, вроде очевидно) проходят по гигиене, пластинчатые с проблемой слива конденсата (болото в районе поддона для конденсата и слив в каналью нужен с разрывом струи при любых типах затворов) тоже в линейке производимого (значит проходят по гигиене). Ан мембраны не проходят. Я эколог никакой, и не врач-гигиенист очевидно, но логику не понимаю...

 

У systemair можно доставать и мыть энтальпийные рекуператоры

 

Речь о том, что мембрану не помыть потому что повредится? А помыть пластинчатый металлический рекуператор с ЭФФЕКТИВНО получится с его мелкими щелями, куда ничем невозможно подлезть? Да, можно в теории замачивать в неком дезрастворе, но кто это на практике делает или булет делать? Не очевидно лично для меня...

 

VDI 6022. Речь идёт о ТО - возможности чистки теплообменников.

 

Я не про металлические, а именно мембранные (только перепутал: у vallox, а у systemair роторные)
https://www.vallox.com/global/product/vallox-145-mv-with-enthalpy-heat-exchanger/

Но мыть/не мыть это все вторично.
У меня 6 летний рекуп был белоснежно белым.
Главное это работа в минус 20 и ниже.
И тут на сцену выходят расчеты выше и опыт использования как минимум двух форумчан (счастливых владельцев с цифрами при -30 мы тут не увидели)

 

Даже конструктивно не предусмотрен. Там даже нагрев (водяной калорифер) еще не подключен.

Я тут выкладывал скрины с АРМа нескольких вентустановок, где видны все потроха их, что там есть, и ни в одной из них нет преднагрева. Он имеет смысл для установок к примеру бассейновых, где очень высокая точка росы вытяжного воздуха. Вот там если делать рекуперацию, то для холодных регионов они ставятся. Но ставить преднагрев для обычных вентустановок ждя жилых помещений, это слишком.

Он прекрасен тем, что не возвращает влагу. Если вы прочитаете хоть какой то учебник, то вы заметите, что одна из функций системы вентиляции - это удалять излишки влаги, которая выделяется некоторыми источниками в доме. Возврат влаги придуман для оправдания побочного эффекта дешевых пленочных рекуператоров, сугубо маркетинговый ход, как и название "энтальпийный", который по сути к энтальпии не имеет никакого отношения. Энтальпийный можно назвать роторный рекуператор, но только не пленочный.

В том то и дело, что по гигиене. По санитарным нормам. Дело в том, что ветрозащита пропускает не только водяной пар, но и другие газы, которые не очень полезные и которые система вентиляции должна удалять. А этот рекуператор их возвращает. Зачем?

Ну если вам сильно нужна влага в доме, вам плевать на ваши ограждаемые конструкции и за обмерзание рекуператора, ну купите бытовой увлажнитель, который даст ну гораздо больше пара, чем пленочный рекуператор. Оставьте вентиляции те функции, которые у ней должны быть.

Вот вам скрин из учебника:



То есть то, что по науке вентиляция должна только удалять из помещения, мы тут усердно пытаемся вернуть. Зачем? Более того, обратите внимание на формулу расчета необходимого воздухообмена:



То есть чем больше у вас влажность воздуха в доме, тем больший расход воздуха вам требуется.
Разумеется наука одна во всех странах, и так как в Европе вентиляцией занимаются только инженеры, то там подобные вещи с пленкой просто не проходят. Там сразу пресекают подобные новаторства.

 

Если есть место на его размещение, то да, ротор лучше. Но с ним не сделать плоскую компактную ПВУ, которую можно повесить где то под перекрытием или в запотолочном пространстве.

 

У них нет пленочных рекуператоров. У них полипропиленовые. Это немного иное. И опять таки это с целью удешевления.

 

Вот вам европейский, энтальпийный, плёночный/мембранный и дорогой

https://www.vallox.com/global/product/vallox-145-mv-with-enthalpy-heat-exchanger/

"Пластины энтальпийного теплообменника изготовлены из специальной мембраны, позволяющей возвращать влагу в помещение. Такой теплообменник экономит тепло и прохладу, увлажняя помещение зимой и осушая воздух в помещении study. "

"Annual efficiency (%)79"

 

Del

 

Я не увидел тут указания про пленку. Возможно у них все же под энтальпией понимается именно энтальпия, а не как у нас, что попало. Вот давайте посмотрим определение, что у нас под этим понимается:

Энтальпийный рекуператор предназначен для утилизации тепла и влаги от отработанного воздуха приточному. Вместе с переносом влаги также переносится часть неявного тепла из вытяжного воздуха приточному, тем самым увеличивается энтальпийный КПД рекуператора. Рабочая область выполнена из полимерной мембраны, которая пропускает молекулы воды из вытяжного (увлажнённого) воздуха и передает приточному (сухому).

Обратите внимание на противоречия. Утилизация - это удаление из помещения, а не возврат. Возврат называется рециркуляцией. Давайте возьмем определение хотя бы из СП60:

3.1.21 рециркуляция воздуха: Смешение воздуха из помещения с наружным воздухом и подача этой смеси в это же или другие помещения (после очистки или тепловлажностной обработки) или перемешивание воздуха в пределах одного помещения, сопровождаемое очисткой, нагреванием (охлаждением) его отопительными агрегатами, вентиляторными и эжекционными доводчиками, вентиляторами-веерами и др.

А что же такое рекуперация?

3.1.20 рекуперация тепла вытяжного воздуха: Повторное использование тепла воздуха, удаляемого из помещения (здания).

А упоминают где то термин энтальпия?

Величину удельной энтальпии и влагосодержания наружного воздуха в теплый период года (параметры Б) следует принимать по приложению П (для систем кондиционирования представленных городов), а для других населенных пунктов - принимать максимальной из указанных для данного климатического района по приложению А СП 131.13330.2018 (рисунок А. 6).

Параметры наружного воздуха для переходных условий года следует принимать: температуру 10 °C и удельную энтальпию 26,5 кДж/кг или параметры наружного воздуха, при которых изменяются режимы работы оборудования, потребляющего тепло и холод.

Обратите внимание, что энтальпия И(!) влагосодержание. то есть влагосодержание - это никак не энтальпия. Теперь посмотрите в чем измеряется энтальпия, Дж/кг. Где тут вообще влага то? Это сугубо энергия, тепло. Какой неуч связал энтальпию с влагосодержанием, я не знаю, но это безграмотно.

Так вот в Европе никто не называет влагосодержание энтальпией. Энтальпийный КПД - это КПД за счет рекуперации тепла.

 

А вот английские теплообменники с энтальпийный и мембраной

https://www.zehnder.co.uk/en/indoor-ventilation/insights/enthalpy-exchanger

 

Теперь давайте разберемся, почему никто не использует подобные пленочные решения в промышленных установках, которые уже поднадзорны, проходят сертификацию на соответствие нормам.

По сути возврат части газов и пара из вытяжного воздуха в приток по нормам называется рециркуляцей.

7.3.14 Рециркуляция воздуха допускается:

а) в производственных зданиях - из систем местных отсосов пылевоздушных смесей (кроме взрывоопасных пылевоздушных смесей) после их очистки от пыли;

б) в общественных зданиях - для группы помещений одного класса функциональной пожарной опасности, а также одного функционального назначения (административные или офисные, или номера гостиниц и др.) при условии установки в системе вентиляции устройства обеззараживания воздуха, обеспечивающего постоянное обеззараживание приточного или рециркуляционного воздуха, поступающего в помещения.

То есть нет проблемы использовать рециркуляцию там, где она нужна, а нужна она там, где есть избыток тепла. Мы ее часто делаем к примеру в боулингах, где большие теплоизбытки от оборудования, в кухняж ресторанов, забирая тепло над холодильниками. ТО есть это имеет физический смысл. Мы тепло, которое выделяет оборудование, и где нет выдыхаемого людьми воздуха собираем и подаем в приточку. Так же можно регулировать влажность в помещениях бассейнов. Вот к примеру:



Если в помещении влага растет, мы больше даем притока, а если снижается, то даем больше рециркуляции. Таким же образом для каких то производственных зданиях после камеры смешения можно поставить рекуператор. В таком случае рециркуляция будет подогревать воздух перед рекуператором. Но это в производственных, ибо для того, что бы это сделать хотя бы в общественных или гостиничных номерах, нужно уже делать обеззараживание.