Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Че?

 

Я не знаю, какой у вас ТН)

 

Расширяйте кругозор) Эти парни раньше мюсье турков появились тут)

 

Так это и неважно, вопрос в том, что есть в нём того, что есть в любой ПВУ и что в них общего? По-моему- только отношение обоих к инженерным системам, и всё!

 

Уточните: лучшие в чем?
В КПД, в работе при -35 без обмерзания без предподогрева, в кол-ве проданных ПВУ за год?

Или лучший, потому что вы себе купили нонейм за много денег и теперь хвалитесь?

 

Абсолютно все алюминиевые рекуператоры работают одинаково. Законы физики для всех одни. Остальное все придумки маркетологов.

Я не знаю, кто это писал. Sysimple SAVE VP не выпускают пока в России, и соответственно это кто то писал где то в Швеции. Возможно кто то поставил такую ПВУ где то на побережье, где влажность зашкаливает, да без всякого проектирования, возможно включил массу увлажнителей, получил проблему, сообщил производителю и те просто не стали разбираться а вписали ограничение.

Что бы все это исключать, нужно заказывать проект у специалистов, которые просчитают все эти режимы работы и подберут оптимальные параметры микроклимата.

Я еще раз поясню, что обмерзание происходит только тогда, когда температура точки росы вытяжного воздуха на выходе рекуператора становится выше таковой у воздуха приточного. При этом надо понимать, что чем ниже эффективность рекуператора (меньше площадь теплообмена), то выше будет температура вытяжки на выходе рекуператора, и тем меньше порог обмерзания, но при этом больше требуется тепла на догрев приточного воздуха, то есть ниже КПД системы. Что бы рекуператор не обмерзал при максимальном КПД системы, нужно просто не возвращать влагу в дом и не включать никакие увлажнители, не отправлять в них влажный воздух из вытяжки над душем. Вот и все.

Ну вот у нас сейчас на улице -2°С. Взял термоанемометр, замерил параметры вытяжки, что бы точно, получил +24.7°С и 24.1%. Точка росы такого воздуха 2.21°С. Но для этого эффективность рекуперации должна быть более 92%, а у пластинчатого рекуператора она гораздо ниже, процентов 80, и потому он просто не способен охладить удаляемый из помещений воздух ниже точки росы, что бы выпал конденсат.

 

Да не делают упомянутые вами установки в России. Их делают на заводе в Турции, и завозят к нам в страну. Но вы никак не можете понять, что проблема не в установке, а в проектировщике системы вентиляции. Вот кто вам дела проект, вот тому и предъявите претензию. Они же вам подбирают оборудование? Вот пусть и ответят вам, почему у вас так происходит. А у меня вот ну никаких проблем с конденсатом.

 

Вот смотрите, вышел в котельную и снял видео. Слив конденсата не подключен:

https://youtube.com/shorts/EmhYLRwQ3JY?si=IDuBQu9EiKpnW5QD

Вот я открутил пробку слива конденсата. Сухо, только слышно через него легкий свист воздуха внутри установки в секции рекуператора:

https://youtube.com/shorts/MLXdvILCqh0?si=_JpWAjoqBKrpFkH8

То есть абсолютная влажность на улице сейчас чуть более 4 г/м3, в помещениях 5 г/м3. Если на улице будет температура воздуха опустится до -30, то абсолютная влажность упадет пропорционально и на улице и в доме, в доме существенно снизится точка росы, и снова температура на выходе рекуператора будет выше точки росы.

Такая же ситуация с установкой и на 3 этаже, только она вертикальная. Но слив конденсата тоже даже не подключал пока, так как нет избытка влаги в вытяжке.

 

Дубль

 

Проект не проект, если в паспорте установки сказано до -10, то

Поэтому у нас в РФ или турков зенит или роторные ПВУ. Иного не дано

 

Ну тогда считайте как хотите. Тогда правильно пишут в паспорте. Они просто понимают, что в России многие не будут обращаться к специалистам, будут лепить горбатого к стенке, а потом обращаться в суд по ЗЗП. Все верно делают. Гарантию дают специалисты, которые делают проект и подбирают оборудование.

Вот у вас обмерзает Турков при -10 с тройным рекуператором, а у меня не обмерзает обычный алюминиевый. В чем проблема то тогда? Зная, что у нас нет никаких норм в ИЖС, я бы вообще прописал недопустимость их применения в ИЖС.

Ну тогда молодец Турков. Столько компакт-параболиков впарил.

Я не знаю, поймете ли, но вся эта баталия напоминает ситуацию, когда кто то занимается самолечением, сам себе ставит диагнозы, назначает лечение, и жалуется на производителей таблеток потому, что они ему не помогают.

Ну буду тогда вас отвлекать от столь увлекательного занятия. На сколько я понял, вас интересует не результат, а процесс.

 

Хм, понятно. А заглянем, как там в чистой и прекрасной европе.
Открываем паспорт на Systemair для чистокровных европейцев.
Упс, делаем повторный вывод: в РФ либо ротор, либо Турков.
Systemair если брать, то только роторный, но за 700 тыс можно взять:
- два хороших турков,
- либо два made in EU (отечественные, с их GTC в топку) роторных Комфовент,
- либо три роторных Shuft.

В общем русский завод Systemair можно закрывать

 

У вас цель прорекламировать Туркова? Глупо. Скорее антиреклама получается. У меня на арме десятки объектов по стране с рекуператорами разными, и пластинчатыми и роторными, и пластинчатых больше. Все дело в том, что не выбирают по журналам или советам на форуме оборудование, а подбирается оно путем расчетов. На одном объекте стоят установки с ротоными, пластинчатыми, гликолиевыми рекуператорами и вообще без них. Как думаете почему? Да потому, что расчет так показал.

Я вам показал даже на видео работу вентустановки с пластинчатым рекуператором у меня дома. У меня их две, горизонтальная и вертикальная. Ни с одной в морозы до -33 проблем не было. А вот про Туркова ни одного положительного отзыва тут не прочитал. Но зато у него написано.

Я вам как специалист так скажу, то обмерзать может и ротор, и пластинчатый, и обмерзают они при одинаковых условиях, и ротор начинает обмерзать раньше, так как эффективность выше. Но хуже всего будет работать пленочные рекуператоры аля Турков и подобные. Вот их даже не буду пытаться заставлять работать, так как это банально кустарщина. Ни один уважаемый производитель не будет писать то, что

пишут они. Но вы выбираете не по каким то реальным характеристикам, а по тому, что написано. Кто больше соврет, у того вы и купите.

Хороших Турковых не бывает. Это как можно купить Порш, а можно два хороших жигуля.

Вы ищите как за 3 копейки купить что то топовое. Не купите. Я уже писал, что для ИЖС в эконом сегменте я бы рекомендовал Навеку, а в топе Системаэйр. Нет денег на Системэйр, то покупайте Навеку. Никаких нареканий к ним нет, кроме к довольно дешевым контроллерам от Зинтека. Я у себя планирую их заменить на хорошую автоматику, благо это просто. Как работает Навека, я вам показал. Там никакого всего этого бреда нет с просушками, с переносом влаги и прочего бреда. Я вот настроил, что бы на 1 этаже она работала с 9 до 24, а на 2 и 3 этаже с 22 до 9 и все, и забыл я о них. Они работают себе сами по себе и меня никак не беспокоят.

 

@mihrutkin, попробуйте меня понять. Вот я даже читать не буду что там кто пишет в паспортах, вот вообще. Я сяду, просчитаю и определю, где я буду делать рекуперацию, какой тип рекуператора нужен, или буду делать рециркуляцию, увлажнение или осушение, или просто приток и вытяжка без всего.

Просто есть задача, обеспечить такие то параметры микроклимата, есть СП строительная климатология. Все. Это все данные. Если оптимальным будет пластинчатый рекуператор, я выберу обычный алюминиевый и плевать какой марки установка. Ну и подобрать вентиляторы нужно не по марке и рекламе, а по рабочим точкам, по напорно-расходной характеристике. Я вообще могу набрать установку из отдельных частей, так как и рекуператоры продаются нормальные отдельно, и собирается такая наборная установка без проблем. И работать это будет десятилетиями без каких либо проблем. Просто нельзя подбирать что то просто тыкая пальцем в небо.

 

Писец, вы как проектировщик после расчетов получите параметры эксплуатации: необходимая напорность установки, рабочие температуры и тп.
И ни один алюминиевый Systemair в РФ не пройдет по параметру "Минимальная рабочая температура". Точка. А городить преднагрев будет только профан
Предлагаю закончить. Systemair не долго в РФ протянет с алюминькой своей. Пусть начинают собирать бытовые роторные