Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 2

А можно размер щели через которую вы 200 кубов в час подаёте?

 

При чем тут колея и конная тяга? неудачный пример. Вы еще про диаметр снарядов и розетки, напряжение в японии пример приведите, это не тема данного форума. Оптимальная влажность, это не про мебель, а про слизистые а не только глаза, все правильно @dima_spb2 написал.

Не высокая а не ниже 30-40% лучше 40 в помещении жилом. Большинству плевать в принципе на вентиляцию, это не повод наплевать на вентиляцию и влажность тем кого это интересует. Поэтому и существуют нормы различные, чтоб при строительстве учитывалось элементарное для тех кто понимает в этом.

 

Уважаемый с регалиями, у меня тоже есть ПВУ с рекуперацией, которую выбрал сам по советам и информации на форуме, у меня нет вентиляционного образования, но это не помешало мне сделать проект на коленке и воплотить его в жизнь по советам и подсказкам на форуме.
@Gaser принимал в этом непосредственное участие, даже когда мне по упертости и незнанию пришлось в него метать не лучи добра, хотя он был прав базовых для меня сейчас моментах, но мне не сложно признать то в чем ошибался или заблуждался.
Зачем вам 200 кубов из одной щели у вас кинотеатр или клуб, 5 человек в комнате постоянно?
Есть же и другая щель и обьем помещения и другие параметры и соответственно зависимость повышения уровня СО2 от количества людей и объема помещения или это одна щель на троих-двоих?
У меня 120м3 или 180м3 на третьей а можно и 4-ю включить скорость в одну "щель" на двоих с ребенком в квартире 45м2 вполне дают отличный результат по СО2 и влажность зимой снижают до 15-20% если не увлажнять, и это Lossnay LGH-25 и у меня нет в принципе преднагрева перед ПВУ на притоке. Если интересно посмотрите мои темы и посты.
Мне это обошлось в какие то смешные 1k$ примерно.

Прошу прощения кого не упомянул. интернет не очень, а это уважаемые с котами на аватарках, разработчик не помню но классного притока УВРК если не ошибаюсь @cryos, писал ему в личку отностительно недавно, @DiJo, @SergeiKhb
и много других замечательных и добрых людей.

 

У меня выброс горизонтальный через ближайшую стену

 

Мои соболезнования.

Тройные соболезнования.

В таком случае вам не понять. Нужно забыть все, что вы прочитали в интернете и начать с учебников. Там все расписано. Писать тут учебник я не буду, но вы даже не представляете себе уровень заблуждений.

Очередная иллюзия.



Напомню, что оптимальной со времен СССР назвали 30-45%. Все? Можно готовиться к смерти?

Нет, я не врач. Я только изучал исследования в области микроклимата в помещениях. Но к лечению людей не имею никакого отношения, ибо у меня нет медицинского образования, и я никогда не возьмусь кого то консультировать в том, в чем не образован. Именно потому и предложил вам обратиться именно к врачам.

Дело в том, что в огромном числе исследований никаких проблем у людей при низкой влажности нет. Все эти пугалки придуманы сугубо производителями косметики изначально, которые продавали крема сотнями тонн, сейчас продавцы увлажнителей аналогично подхватили тему.

Все долгожители жили в горах, выше облаков, где практически не выпадают осадки, где сухо. никаких проблем не было. Тысячи лет люди жили без увлажнителей, просто с системой отопления, когда в помещении влажность была ниже 20% и ни у кого не было никаких проблем. Я вырос в относительно сухом субтропическом климате, где дожди летом крайне редки, все пересыхает и подачу воды ограничивали. Никаких увлажнителей не было. Моя мама прожила 96, отец 93, бабушка 96, тетя 99... Может быть нужно было им увлажнители поставить?

Ну взрослые же люди, а до сих пор верите в деда мороза и какие то чудеса. Ну не пора ли повзрослеть то?

 

@Kass-1, Вы какие цели преследуете?

 

Они только на заказ идут. На каждый проект есть такое понятие, как лист заказа. Не могу сейчас выложить пример, они у меня все в офисе. Но абсолютно на любую установку есть лист подбора. Если не найдете поиском и сильно интересно, напомните завтра, я выложу примеры, как это выглядит.

Корф говорите? Вот вам страница глобального подбора:

http://korfonline.ru/index.php?r=podbor&projectid=&quotationid=&deviceid=0

Вот вам на Дантекс:

https://dantex.ru/upload/iblock/135/oprosnii_list_dly_podbora_vent_ystanovok.pd f

Вот VTS:

https://vtsgroup.com/kz/programma-podbora

И так далее. Абсолютно у всех это есть.

Вы все параметры должны тут заполнить, что бы вам выставили КП. А параметры все эти нужно определить проектом, путем расчетов. И только так.

Вот поэтому вы просто не в курсе, кто и как заказывал оборудование и как его подбирали. Это просто как то прошло мимо вас.

Конечно нет. Есть типоразмер всего, вентиляторов, калориферов, фильтров, узлов обязки и т. п., но есть целая номенклатура в одном типоразмере. К примеру вентиляторов 500х300 много, с разными мощностями двигателей даже у одного производителя в одной линейке, отличаются мощностью и напорно-расходными характеристиками. Калориферы тоже мало того, что бывают 2 и 3 рядными, но они тоже разной производительности, с разными потерями напора. Узлы обвязки калорифера разные, так как у трехходовых есть разные Kvs клапана в одном диаметре, разная производительность насоса, разные присоединительные диаметры и т. п.

Я вам дал ссылки, попробуйте открыть хоть одну и ответить на весь опросник, заполнив все параметры, только осознанно, получив их расчетом.

 

Вы начните с себя. Вот вы какие цели преследуете? Зачем вы в данной теме, если по вашим словам вы не в теме, не специалист, давно сделали себе вентиляцию, и если она у вас прекрасно работает, то зачем вы тратите на это время?

Я то специалист и это моя тема, и мне люди пишут в личке, просят подключиться и подсказать. Я подключаюсь, пишу, и тут налетает толпа полных дилетантов и начинает нести какой то бред. Зачем вы это все делаете? Ну еще можно понять, что кто то тут что то подает, но если вы покупатели? Вы пытаетесь найти оправдания, что вас не очень сильно развели? Зря. Я не буду вас утешать. Любой установка, подобранная дилетантом не будет работать как это должно быть. Угадать параметры не возможно. Проще в лотерею выиграть.

Так что если у кого есть вопросы, задавайте, но обучать кого то с нуля, особенно местных хейтеров не хочу.

 

Надеюсь не сразу на улицу?

 

Если кому интересно, то продолжу делиться наблюдениями за работой своей установки TurkovZenitHECO 550.
Выкладываю данные за 14.01.2024 г. Режим работы рекуператора пока не изменил на тот момент.

- увлажнители не работают;
- влажность уличного воздуха 87% при температуре -26.5 0С;
- влажность «притока в дом» на уровне 16%при температуре +10.1 0С;
- влажность «вытяжки из дома» находится на уровне 13% при температуре +22.0 0С;
- температура «вытяжки на улицу» находится на уровне: -6.1 0С;
- режим работы рекуператора: 15 минут работа – 10 минут просушка;
- примерный расход воздуха 300 м3/час, дисбаланс в сторону вытяжки 15%;

Абсолютная влажность «притока с улицы» температура -26.5 0С, относительная влажность 87%) равна 0.292 г/м3, энтальпия равна: -26.1 кДж/кг.
Абсолютная влажность «притока в дом» температура +10.1 0С, относительная влажность 16%) равна 1.22 г/м3, энтальпия равна: 13.3 кДж/кг.
Перенос влаги = 1.22-0.292 = 0.928 г/м3 (или примерно 334 г влаги в час).
Абсолютная влажность «вытяжки из дома» температура +22.0 0С, относительная влажность 13%) равна 2.126 г/м3, энтальпия равна: 27.6 кДж/кг

КПД рекуперации = 75.5% (при дисбалансе расчёт не совсем корректный)
КПД переноса влаги = 0.928/(2.126 -0.292) = 0.51 или 51%
КПД энтальпии = (13.3- (-26.1)/(27.6-(-26.1) = 0.73 или 73%

Температура «точки росы» «вытяжки на улицу» с учетом возврата влаги: -13.20С
Фактическая температура «вытяжки на улицу»: -6.10С, расчётная влажность 53%.

Учитывая запас около 7 0С по возможному понижению температуры «вытяжки на улицу» до температуры «точки росы»при текущих условиях в доме (температура +22.0 0С, влажность 13% и КПД рекуперации 75.5%), теоретически возможны:
- работа установки при уличной температуре до -30 0С,
- либо снижение дисбаланса в сторону притока;
- либо смена режима работы рекуператора «работа-просушка» на более щадящий

 

Попытался смоделировать теоретическое принятие душа при вышеперечисленных условия работы
рекуператора.

Из предыдущих экспериментов было выявлено, что приём душа в течение 10 минут повышает влагосодержание «вытяжки из дома» на +0.399 г/м3.
Тогда абсолютная влажность «вытяжки из дома» составит: 2.126+0,399 = 2.525 г/м3.
При температуре +22.0 0С относительная влажность составит 15%
Перенос влаги оставляем неизменным = 0.928 г/м3 (или примерно 334 г влаги в час).

Температура «точки росы» «вытяжки на улицу» с учетом возврата влаги: -10.1 0С
Фактическаятемпература «вытяжки на улицу»: -6.1 0С, расчётная влажность 71%.

Теоретически при текущих условиях (температура в доме +22.0 0С, влажность в доме 13%, температура на улице -26.5 0С и КПД рекуперации 75.5%) возможен приём душа. При этом влажность «вытяжки из дома» повышается до 15%, а влажность «вытяжки на улицу» повышается до 71%.
Но, при этих условиях уже возможна конденсация влаги на рекуператоре, которую необходимо удалять за счёт соответствующего режима «работа-просушка».

 

Дилетант (я себя так называю, имею право) не раз и даже не пять за несколько дней объяснял "неточности" "специалисту", да тому хоть кол на башке теши - там костный мозоль, не иначе, туда новым мыслям и знаниям не пробиться!
Очередной шедевр - таблица уличной влажности - до ГИПа не доходит (минимум трое пытались...) то, что мой ребенок сам понял, когда педиатр сказал про "поднимайте влажность в доме". А мы батон крошим на нынешнее образование - светлый ум не убьешь никаким. И неумение пользоваться мозгом - ГИПу специалистическому пламенный привет - очевидно никакими высшими образованиями и корками с аттестациями не прикрыть и не исправить. Грешно смеяться над ..., я и не буду больше.
"- Хорошо, хорошо, хорошо...
- Что хорошо, доктор?
- Хорошо, что у меня такого нет..."(С)

И опять про дилетантизм некоторых: не раз и не десять раз делал тн "экспертизу проектов" от профессионалов с дипломами (к некоторым "проектам" даже копия диплома прикладывалась). Минимум - 8 пунктов про ошибки, в некоторых пунктах серию ошибок приходилось показывать и объяснять. Рекорд - 18 пунктов на двух страницах текста.
И еще: ни одного чужого проекта мы с моим начмонтажа в работу не взяли - нечего взять было. Привет профессионалам.

200м3/ч в гостиную, которая объединена общим объемом со столовой и с кухней - это точно не признак большого инженерного ума, гигантизм от промки - да, но не от избытка инженерного правильно используемого мозга. А если покопаться в правильности решения - подобие щелевой решетки вешать над диваном дуть вниз? Верно, на старости лет ГИП в хате своей в тулупчике ходит. Или трындит не в первый раз про 200м3/ч, кто ему ПНР делал? Если такой же спец, как сам ГИП или ставший нарицательным Таратыркин, то нам таких профи и даром не нать.
Давай ГИП, не кашляй, живи хорошо, долго и богато. Поменьше бреда пиши (пиши поменьше, если короче) - умнее казаться сможешь.

PS.
Третий день ржунимагу - в рекупной установке у ГИПа выбрасываемый воздух отдал 4,5кВт энергии ИТОГО. В приточный воздух (от рекуператора и НАГРЕВАТЕЛЯ) прилетело 9кВт энергии. И ЦЕЛЫЙ ГИП специалистичный насчитал 50% КПД теплопередачи В РЕКУПЕРАТОРЕ. Ну шедевр же, только из области "музыканты=инженеры шутят". Было бы смешно, если б оный "специалист про вентиляцию" так шутил. Дык он же на полном серьезе это выдал!

 

И почему все вокруг должны "начните с себя", ГИП? КАКОГО ХУдожника? Чем умнее человек, тем больше он в себе разбирается и копается, и тем меньше он на других пеняет, не замечал? За себя и свои дела отвечай и спрашивай. Хотя о чем это я, он только себя-то и замечает. Вершина инженерной мысли, который не умеет посчитать КПД и не видит нагревателя на собственной схеме, прости Господи мой сарказм.

 

@Kass-1, я знаю, что такое Опросный Лист! И программы подбора, если не всех ведущих, то уж "первой десятки" у меня есть.
Но, опять-же, повторю, - то, о чем Вы твердите - сборка из ОГРАНИЧЕННОГО ТИПОРАЗМЕРА, а не ИЗГОТОВЛЕНИЕ НА ЗАКАЗ! Не надо вводить людей в заблуждение.
Или Вы твердо уверены, что все, что производится в мире, - делается на заказ, под требования каждого индивидума? Телевизоры, холодильники, смартфоны, мебель, автомобили например.

 

Ну так? По сути заполняя его вы получаете установку заказную. Другой заполнив тот же лист другими данными получит внешне такую же установку но с другими параметрами.

Я никого не ввожу в заблуждение. Я четко написал что заказные параметры и перечислил какие именно. Это как у всех людей, у кого есть газоснабжение на участке имеется газовый котел, но у каждого этот котел своей мощности, у кого то двухконтурный, у кого то одноконтурный, у кого то конденсационный, у кого то атмосферный, у кого то напольный, у кого то настенный. От чего это зависит? Да от параметров и проекта. Вот так и вентоборудование, оно не покупается по советам с форума, а подбирается в ходе проектных работ.

Не под индивидуума, а под конкретное здание и конкретный проект. Абсолютно уверен, что все вентустановки уважаемых производителей делаются только так, ибо заранее никто не знает, какие вентиляторы нужно поставить, какие калориферы, нужен ли охладитель и какой. То есть на складе у производителя не лежат готовые установки. У него лежат там отдельные компоненты, их которых после формирования заказа и оплаты начинается сборка установки.

Вентустановка - это не телевизор, и не пылесос.