Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 2

Ага, расскажите как через свою щель 200 кубов подаете на голову жене

 

А что вам тут рассказать? Там две щели по 25 мм, длина решетки 1 м, то есть сечение 1000х50 мм. При 200 кубах скорость будет всего 1.1 м/с. И что же тут такого то?

А куда же по вашему нужно подавать свежий воздух, если не туда, где находятся люди? В сортир? В сарай?

 

Щели плодятся у вас ..
И если это метр, у вас длина комнаты 10 метров... Завидую

 

Жаль админ удалил нашу переписку, где Вы утверждали, что нет для ИЖС норм по микроклимату и пожелали всем владельцам СО2 в воздухе на уровне 5 000 ppm
Вы в своем Величии уже не признаете никаких норм. Вот Вам ГОСТ где, указаны ограничения по влажности по верхнему и по нижнему пределам!
Почитайте, если не видели. А если видели, то зачем устроили балаган?
Ставите себя выше Закона?
Вам пора на переаттестацию!

 

@Kass-1, соболезную на ваши соболезнования.

Не вежливо вопросом на вопрос отвечать. Мне интересен опыт других, есть время и возможность, отчего ж не подсказать или написать свои наблюдения и мнение? Здесь как то правилами ограничение указано на форуме что ветка или форум только для специалистов?
И если мне не специалисту удалось сделать проект и внедрить, в отличии от "специалистов" которые мне "такое" напроектировали что увы и ах.

Не знаю на сколько Вы специалист и кто о чем Вас просит, может нашару хочет проскочить может еще чего. К чему Вы подключились, к магическому шару? Так толпа похоже более близка к реальности в отличии от Вас. Подскажите пожалуйста, как у меня получилось минимум дважды "выиграть в лотерею" и правильно подобрать ПВУ без обмерзания?
Вы удивитесь возможно но одна ПВУ работает нештатно можно сказать на поддержание охлаждения и влажность там ой-ой под 80+. Конечно как увлажнители так и осушители придумали глупые с вашей точки зрения люди и такие же глупые люди их используют потому что им внушили о пользе, а не потому что люди реально ощущают эффект от этих ненужных с вашей точки зрения устройств.

 

Кто-то вообще невменько что-ли? Лично я на фото ВИЖУ 4ЩЕЛИ.
А вот если расстояние между видимыми ламелями децствительно 25мм и длина решетки 1000мм, то можно найти эту решетку в инете и посиотреть на ее характеристики. "И тогда, наверняка, вдруг запляшут облака..."(С)
Ты, малоуважаемый, опять пузыри в лужу пускаешь и выглядишь ну реально как "не в ладах с головой уже". Не меряй по себе:
1. С 2000года я "на руководящей работе" про вентиляцию. Загуггли Завод Сезон. От идеи (мне ее по пьяни кореш выложил, мы с этим корешом ее довели до первой серийной партии, но потом он слился) до круглосуточной работы трех РАЗНЫХ ЦЕХОВ В ТРЕХ РЕГИОНАХ РФ (вру, четырех в конце "срока службы") развивали мы сотоварищи, надо мной был только гендир. Это про личный опыт инженерства около вентиляции. Получается, что примерно 50-70% того, что ты мог видеть на своем объекте, мог произвести коллектив, которым лично я руководил. Предвидя необоснованную высосанную из пальца критику приведу цифру честную: при объеме пооизводства только решеток (еще жестянки до 20тыс/месяц было и ВТЗ около 6000штук плюс куча приблуд для кондеев, включпя "зимний пуск") около 14 000шт/мес за год было три (ТРИ, Карл) обращения с рекламацией и аж 8 (восемь!) шт изделий с недостатками.
2. Свое дилетантство в области проектирования я обтачивал в цехе, во время НИОКР, в общении с профи-проектировщиками (одно аремя их в конторе то ли 6, то ли 8 было), серещ обшение с академиками из ЦАГИ (возили ткла продукцию "на продувку"), через многие книжки и справочники монтажника, через все профильные ГОСТы, ВСНы и СП нынешние. А перед этим "почти закончил" лучший химвуз Союза (ушел с пятого курса, так было надо, многие спецы прошел, не считая всех общих предметов), дневал и ночевал у матушки своей в лаборатории (и до сих пор пользуюсь ее багажом, она начальник лаборатории охраны труда и окр. среды со стажем лет 40 именно в этой должности, догадываешься, какой против твоего невежества в области микроклимата багаж с моей стороны, или тебе не надо?).
3. Если ткнуть в мою подпись, можно увидеть мою тему про вентиляцию. Через сутки после того, как я закончил писать ее первую страницу, я пооучил письмо от администрации форумхаус и мне дали "розовые штаны" консультанта. Не я в отличии от некоторых (это от тебя мы узнали, какой ты супер-циыроаой инженер и аццки-аттестованный ГИП) называл себя консультантом, а администрация форума попросила меня стать консультантом в разделе. Ты, ..., в очередной раз показал себя глупцом, когда тележил про то, что тебе не ведомо.

Я остаюсь на своей позиции, я - дилетант без образования "верхнего", но я тебя макаю в грязь твоего невежества (аргументами общаюсь, а не тройками смайликов, тебя не учили, пока тебя учили где ты там диплом свой получал, как вести дискуссию?) и твоих ошибок, которые не должен совершать инженер.

Ах да, ты ж ничего не знаешь про мой опыт в проектировании вентиляции жилья. Например, для "европейских" клиентов из разных стран любимой тобой Европы я сдал примерно штук 7 проектов (жилье конечно же, мы тут про жилье в основном, мы в нем живем), перед этим ознакомился с нормативкой примерно 5ти стран, очень занятно было читать (конечно же через гуггл-переводчик) на фламандском. Поинсинуируешь по-глупому или отползешь? Давай, не журись, прогони какую-нибудь пургу про то, что бы "Газер с отрицательными знаниями" для Германии нарисовал БЫ. Не забудь про "бы". И я защитил ВСЕ свои проекты, об жкспертизе которых мне становилось известно и ответил НА ВСЕ ВОПРОСЫ экспертов так, что все пооекты были потом именно по моей схеме воплощены. Просто статистика: с марта 2017года (до того нет статистики) мы сотоварищи закончили около 385 проектов и быстросхем. Рекламационных обращений (включая сюда же и Михаила) было по памяти всего ЧЕТЫРЕ. Все, кроме Михаила - решены. И в трех случаях вопросы были не к проекту как таковому, а к установкам. В четвертом случае добавили шумоглушение на гостиную, при проектировании мэкономили на высоте потолка и денег, решение Заказчика было. Ах да, еще в двух случаях "капал конденсат из каналов приточных по чердаку" и ко мне обратилсь Заказчики с вопросом "что делать?". Прочли оба расписку "вся ответственность за каналы по чердаку лежит на Заказчике ..., который настоял на жтом решении" и полезли класть лишние кубометры утепления и ставить генераторы на обеспечение вентустановок эл-вом на период отсутствия штатного электропитания...

Извиняюсь перед сообществом за многбукв, я так иногда отдыхаю.

 

Петр тебе показал ГОСТ про "... общественные здания". Ты печатал что ты есть ГИП и про профессиональную вентиляцию. Это, по методу банальной эрудиции, и про обшественные здания, или я ошибаюсь?
Попробуй (без "глупости", "бессмысленный набор слов" и смайлов) оценить свои знания. Я специально не топил тебя простыми способами (цитатой ГОСТов с указанием источников) чтоб продлить удовольствие. Ваш выход, "маэстро"! Блесни, но не лысиной! дай Бог здоровья твоим волосяным луковицам, если оные на голове живут еще.

 

Давайте без давайте, можно и обсудить. но вероятней всего у вас особенности эксплуатации индивидуальные.

 

А кто писал про особенности эксплуатации? Видео не моего объекта, а с канала Турков

 

Вы просто не владеете вопросом и понятия не имеете что это и как4 оно устроено. Снаружи просто решетка, но внутри там два воздухораспределителя. Там можно направить воздушный поток в сторону окна или от него. Но важно то для расчета не это, а сечение. Я вам его указал, 50 на 1000 мм. Через такой воздухораспределитель можно пропустить и 400 кубов, просто скорость будет 2.2 м/с. До 3 м/с в публичной зоне без проблем.

Блин, детский сад. Я так понимаю, что кто любит приврать, тот и сам другим не доверяет.

Я этот ГОСТ знаю наизусть, и именно по нему вам и писал, ибо в какой то мере принимал участие и в его обсуждении. Я вам и писал, что ограничение в нем только сверху, 60%, а понятие "оптимальное", притянуто за уши из советских времен. Расписал историю.



Вот что ограничено нормами, но увы, это никак не обеспечивается ни одним сводом правил, что мы собственно и обсуждали с коллегами. Ну вот прописали вы эту норму, так давайте пропишем в СП, как этого достичь. Ну вот лето, на улице +30 и 98% влажности, что для приморских городов обыденно, ну и как проектировщику обеспечить влажность для летнего периода не более 65%? Нужно тогда обязать применение кондиционирования в жилых помещениях, а этого нет. Зимой как обеспечить выше 30 при влагосодержании 0.3-0.4 г/кг? Тоже никто не смог ответить. В итоге этот ГОСТ так и не работает, ни в одной экспертизе его вообще никак не рассматривают, потому как абсолютно все экспертное сообщество понимает, что это глупость.

То есть глупость некоторых наших норм полностью компенсируется необязательностью их исполнения.

Особенно меня умиляют ситуации, когда люди положили абсолютно на все нормы и методики, но цепляются именно за этот ГОСТ.

Я уже говорил, что принимал участие. Так вот дело в том, что эти данные даны для расчете объемов воздухообменов. Вы проводили этот расчет?

7.4 Подача приточного воздуха
7.4.1 Требуемый расход приточного воздуха (наружного или смеси наружного и рециркуляционного) следует определять по расчету в соответствии с приложением Д и принимать большую из величин, необходимую для обеспечения санитарно-гигиенических норм или норм взрыво- пожаробезопасности с учетом эффективности систем вентиляции и требований к качеству воздуха помещений.

Кстати, там есть и требования по скорости воздуха.



Сколько там оптимальная скорость в зоне прямого воздействия приточной струи? 1...1.2 м/с? У меня 1.1 м/с. Что не так то? А у вас сколько? Около нуля. У вас вне зоны? Так там тоже 1.2 м/с.

А общий расход по приложению Г посчитали? Нет? А почему? Gaser не сказал? Так он понятия не имеет как это делается. То есть я правильно понимаю, что вы забили болт на все нормы, кроме параметром микроклимата в одном не рабочем госте?

 

Зачем? Понимаете ли, интересен опыт врача, а не пациента, который понятия не имеет как его лечили, как развивалась клиническая картина и почему именно так. У вас опыта то нет. Есть один единственный и тот неудачный. Чем вы можете поделиться?

То, что вам удалось нарисовать, проектом не называется. Это просто рисунок, картинка, но не проект. Откройте 87 постановление, и посмотрите, что должен содержать проект. Начнем с того, что там в ходе проекта выполняется масса расчетов, из которых вы выполнили ни одного. Так что снимите вы корону и не позорьтесь. Ваш опыт еще не начинался. Он пока ходил в другую сторону от положительного, в сторону отрицательного.

Блин, ну ладно, когда пишут простые пользователи об этом, но когда эту чушь пишет самоизбранный консультант...

Видишь ты только решетку, то есть обертку. А щелевой воздухораспределитель стоит в запотолочном пространстве, и выглядит он примерно так;



В запотолочке он! А снизу потолка просто вентрешетка стоит, а не диффузор!

Блин, ликбез маленький тебе.



Дальше учи уроки сам.

 

Знаю, но молчу? Я конкретно про него у Вас спрашивал! Ваш отает- нет таких! А теперь знаю?

Переключились на расход?
А при чём здесь общий расход? Разговор шёл о влажности! Мы, Величайший, опять уходим в сторону? По-другому не можем?

Если Вы, Величайший, считаете, что ГОСТ мертвый - отмените его!
А не смогли отменить, извольте исполнять его требования!
Не умеете исполнить, не мешайте другим и не вводите в заблуждение!

И про переаттестацию не забудьте!
Учитывая, какой балаган Вы развели на форуме, у Вас много свободного времени. А раз у Вас много свободного времени, похоже, что Вы сидите без работы.

 

Таки в кризис попробуй людям по втюхивать по 2 ПВУ в один дом и выбрасывать половину воздуха мимо рекуператора, лохов нет. Тут уж, волей неволей, будет много времени и мало работы

 

До чего же склизко-гаденький тип: пару дней назад визжал что норм нет для жилья, теперь что это глупые нормы. Тебя не спросили, да, поэтому и глупые? Или до тебя не доходило ещё, что можно и нужно летом на побережье воздух домашний сушить и охлаждать (один кондицмонер с обоими щалачами справочется, это когда из дренажной трубки водичка льется, не не видел?), а зимой увлажнять в морозы? Нереально альтернативную одаренность нам показывают.

 

Условия для двух ПВУ (как я вижу):
1. Разное назначение частей дома (например жилая часть и зона бассейна с всякими банями)
2. Условно разделенные части одного здания (например хозяйская и гостевая зона)
3. Разные очереди строительства (разнесенные по времени периоды строительства и изменения во времени в архитектурной части относительно первоначальных планов)
4. Что-то ещё...

UPD. Применение VAV-системы может решить лишь часть задач, но удорожание перекроет стоимость просто второй установки.