1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,67оценок: 12

Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 2

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем PiterPro, 17.10.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Gepardushka
    Регистрация:
    29.12.15
    Сообщения:
    644
    Благодарности:
    174

    Gepardushka

    Живу здесь

    Gepardushka

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.15
    Сообщения:
    644
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Электросталь - Москва
    Я рассмотрел оптимистичный вариант, который показал, что и при нём влага будет скапливаться внутри установки. Если КПД передачи влаги ниже, значит больше влаги будет скапливаться внутри установки.

    Куда она девается у Туркова? Дренажа нет. Что в конструкции Туркова утилизирует влагу? (Помимо прерывистого режима работы.)
     
  2. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Прерывистый режим работы в режиме 100% вытяжки с хаотичной инфильтрацией в дом уличного воздуха. Вот и весь фокус. И насколько падает при этом итоговый КПД знает только тот самый овощ, о котором уже не раз говорили :)
    Кстати, тут на соседней ветке, Зенит 350 выдаёт конденсат при -5˚!
    Помнится, вы говорили об около нулевых режимах, при которых повышается вероятность обмерзания. Кажись тот самый случай.
     
    Последнее редактирование: 24.03.19
  3. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Всё там происходит. Близко не та площадь, чтобы не происходило, только не афишируют об этом - в итоге все начинают верить в покемонов!
    Удалить всю влагу практически не возможно. Чем меньше её, тем сложнее удалить и так далее до абсурдных значений площади теплообмена, а в зенитах этих площадей нет и в помине! Их ни у кого нет, потому что борьба с ветряными мельнцами ни кому не нужна!
    На мой взгляд, перспективное решение - гибридные системы, энтальпийные пластины + ротор. Но таких готовых решение нет, потому что китай и запад живёт преимущественно в благоприятном климате и им пофигу. А наши лоботрясы невероятные тугодумы!
     
    Последнее редактирование: 25.03.19
  4. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.244
    Благодарности:
    14.122

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.244
    Благодарности:
    14.122
    Адрес:
    Москва
    За лоботрясов и тугодумов в моем детстве принято было отвечать:aga:;) (жил я тогда от Мск подальше Вашего нынешнего адреса). Я не наезжаю, просто мотивация у людей (кто делает что-то) разная (не каждый готов построить ракету лучше и длиннее, многим мелкой ракетки за гланды), да и слова лишние на страницах форума не нравятся.
    Опять же неужто Олега Туркова можно обзывать такими словами, Вы с ним виделись/общались/брудершафтились?
    А идею Вашу можно и помусолить (после доп расчетов) - был бы бюджет на НИОКР и прочие желания с умениями...
     
  5. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я не про Олега. Олег своё уже придумал и продаёт. Как бы там ни было, на сегодняшний день, очень достойные устройства, но не идеал, хотя заявлены как таковые.
    Люди покупают, все довольны, чего ещё нужно.
    Я про тех, кто вместо того, чтобы делать шаг вперёд, продолжают стоять на месте. Ведь появляются и новые фирмы и выпускают ПВУ с алюминиевыми теплообменниками, причём ребята из средней полосы России, т. е. знают климат. Значит есть деньги, есть возможности, но на что нацелены, не понятно. Ну так сделайте дальше и лучше!
    P. S. Не могу не отреагировать на Ваше замечание, впредь буду тактичнее:hndshk:
     
  6. cpt
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    79

    cpt

    Живу здесь

    cpt

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Томск
    Ну есть ещё сорбционные роторы, хотя и они обмерзают.
     
  7. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Для теплового процесса всё же лучше "чистые" роторы. Они будут компактнее и эффективнее - по определению так.
     
    Последнее редактирование: 26.03.19
  8. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    @PiterPro, на оф. сайте в зенитах указаны количественные характеристики возврата влаги. При каких эксперементальных параметрах получены цифры? Производительность, параметры воздушных потоков...? В имеющемся виде, без привязок, это ведь просто цифры с потолка
     
    Последнее редактирование: 26.03.19
  9. cpt
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    79

    cpt

    Живу здесь

    cpt

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Томск
    По какому определению?
    Вот сравнение разных расчётов конденсационного и сорбционного ротора (в первом варианте справа рассчитан ротор чуть большего диаметра), но в варианте 2 просчитан первый размер ротора слева в сорбционном исполнении. Эффективность сорбционного ротора выше.
     

    Вложения:

    • Вариант 2.JPG
    • Вариант 2.1.JPG
    • Вариант 1.1.JPG
    • Вариант 1.JPG
  10. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    А при относительной влажности 5% посчитайте
     
  11. cpt
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    79

    cpt

    Живу здесь

    cpt

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Томск
    Посчитал, вот только за счёт использования сорбционного ротора влажность у вас будет выше 5%
     

    Вложения:

    • Снимок 4.2.JPG
    • Снимок 4.1.JPG
    • Снимок 3.1.JPG
    • Снимок 3.JPG
  12. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    @cpt, Для чистоты эксперимента Можете задать температуру наружки -30˚
     
    Последнее редактирование: 26.03.19
  13. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Очень странно всё выглядит - сорбционный при любой влажности, хоть и не много, но превосходит конденсационный по явной теплоте, даже при очень низком содержании влаги! Как так, не понимаю. Ведь решающее значение в тепловом процессе ротора имеет теплопередача материала ТО, чем выше коэффициент теплопередачи, тем выше КПД (при прочих равных). Следовательно, самый высокий коэффициент теплопередачи у чистого металла, без всяких абсорбирующих напылений, по сути являющимися сопротивлениями для теплопередачи! А тут прямо чудеса какие-то!
    В конце концов, всё что накапливает влагу (без увеличения собственного объёма) имеет микропоры, т. е. воздух, воздух теплоизолятор - КАК такая подушка игнорируется при теплопередаче:faq::mad:
     
    Последнее редактирование: 26.03.19
  14. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.103

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.103
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    на улицу выбрасывать ее не может частично?
    Там увлажнитель присутствует и влажность 45%, не удивительно. Тут и ротор потечет
    Вы всегда можете отличится и собрать ротор и пластинчатый
     
  15. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.103

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.103
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Задайте вопрос производителю.
    Я могу говорить как монтирующий, эксплуатирующий и обслуживающий эти системы. Возврат влаги есть, зависит от многих факторов. Но содержание влаги стремится к уличному без доп увлажнения.
    Я могу утверждать, что установки работают и КПД у них высокий.

    Если есть увлажнитель, тут тоже должна правильно быть настроена система. Есть нюансы.
     
Статус темы:
Закрыта.