1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,67оценок: 12

Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 2

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем PiterPro, 17.10.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. cpt
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    79

    cpt

    Живу здесь

    cpt

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Томск
    Могу. Но сразу скажу температура в -20 задана из расчёта преднагрева, т. к при более низких температурах при влажности внутри более 15% любой ротор будет обмерзать (о чём сказано в инструкциях к ним и требуется преднагрев до -20 начиная с этой температуры график в ID диаграмме не пересекает кривую насыщения и не происходит обмерзания)
     

    Вложения:

    • РК8.JPG
    • РК7.JPG
    • РК6.JPG
    • Р5.JPG
    • РК4.JPG
    • РК3.JPG
    • РК2.JPG
    • РК1.JPG
  2. cpt
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    79

    cpt

    Живу здесь

    cpt

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Томск
    А в сорбционных начинает работать цеолит который абсорбирует часть влаги
     
  3. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.220

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.220
    Если в газообразном нельзя, тогда какое-то время в виде осадков в жидком или твердом состоянии, почему бы и нет. Мой снегогенератор о том же.
    Напишите канадцам - там нынче мировой центр высоких достижений в области применения вентиляции в суровых климатических условиях. В РФ, нужен Покупатель, который бы:
    1. Жил в холодном климате (т.е. не Москва и не Питер);
    2. Имел объективно дорогое отопление и потребность в его экономии;
    3. Имел потребность в увлажнении жилья;
    4. Был платежоспособным.
    С трудом достижимая комбинация факторов. Нет спроса - нет предложения.

    А варианты проглядываются. Напомню, тот же канадский вариант для Арктики, выполненный в железе - схема переключающихся теплообменников через каждые 30 с с возможным полным рециркуляционным циклом по байпасу при необходимости. Pcm - технологии (Ваше c @FoXXXXer -ом мнение о подобном методе было бы полезным). Частичная блокировка каналов - как вариант.
     

    Вложения:

    • DefrostingMethodsPicture.png
  4. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Цеолит - иначе губка с воздухом. Как я и думал.
    В общем, объективно, калькулятор искажает реальную картину, идя в противоречие элементарной физике жанра. Вы не подумайте, я высоко оцениваю эффективность роторов, но вот имнно этот кальк не логично считает.
     
  5. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Подскажете путёвый адресочек - напишу! ;)
    Объективности Вам не занимать:super:
     
  6. cpt
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    79

    cpt

    Живу здесь

    cpt

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Томск
    А почему с вашей точки зрения эта губка ухудшает теплообмен? (площадь поверхности у неё гораздо больше кроме того она поглощает влагу и её теплопроводность растёт. Да и какая воздушная подушка если ротор продувается насквозь.
    Скорее вы придумали проблему там где её нет.
    У меня есть калькуляторы ещё от двух конкурентов первого калькулятора, цифры те же.
     
  7. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Теплопроводность воды меньше алюминия в 300 раз. Вода приходит на смену воздуху, чья теплопроводность ещё меньше - 8000 раз по сравнению с алюминием. Честно не знаю какая теплопроводность у цеолита, но явно в разы ниже алюминия. Поэтому процесс повышения КПД за счёт такого не хилого теплового барьера для меня загадка.
    Я приму свои слова обратно, если пойму в чём фокус с цеолитовым покрытием, переворачивающий прежнюю физику. Ничего не исключаю...
    А то что остальные производители говорят о том же, не объясняет физику ни каким образом. Да и кто будет умышленно занижать параметры своих машин в виду предельно высокой конкуренции, на фоне других участников рынка, это же самоубийство. Тут можно рассуждать до бесконечности, по этому вначале физика процесса, потом остальные калькуляторы, будь их хоть 1000!
    В общем осталось разобраться в чудотворности цеолита, может я и ошибаюсь, даже, скорее хочу ошибиться!
     
    Последнее редактирование: 27.03.19
  8. cpt
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    79

    cpt

    Живу здесь

    cpt

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Томск
    Теплопроводность цеолита 0,1, воды 0,569, алюминия 300
    Коэффициент теплоотдачи воздуха примем 12 (при скорости 1,5 м/с), воды 300.

    Учитывая что толщина алюминия или стали ротора 0,08 мм
    Сопротивление слоя алюминия 0.00008/300=0.000000266667
    Толщина слоя воздуха или цеолита тоже на уровне плёнки в 0,1 мм сопротивления у них будут
    Вода 0.0001757469
    Цеолит 0,001

    Коэффициент теплопередачи от воздуха к металлу 11,6 т. е сопротивление теплопердаче от воздуха к стали и обратно будет 1/11,6=0,086

    Соответственно наличие цеолита ну никак не влияет теплопередачу ротора т. к в любом случае сопротивление теплопередачи что для конденсационного что для сорбционного ротора будет определятся коэффициентом теплоотдачи воздуха.
     
  9. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вы уверены, что понимаете тепловой принцип работы ротора? Пока я вижу, что вы считаете сопротивление стенки (пластины).
     
  10. cpt
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    79

    cpt

    Живу здесь

    cpt

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Томск
    Теплопередача от жидкости к стенке все равно описывается через коэффициент альфа он определяет скорость протекания в процессе, а не некая воздушная подушка, попробуйте сначала в формула и цифрах описать эту подушку что бы говорить что она влияет на теплообмен
     
  11. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    @cpt, Зачем вы указали для алюминия сопротивление? У него ведь другая задача или нет? Может я ошибаюсь поправьте меня! :um:
     
  12. cpt
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    79

    cpt

    Живу здесь

    cpt

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Томск
    что бы показать что в случае нанесения цеолита он не ухудшает теплоотдачу от воздуха к ротору на хоть сколькото значимую величину
     
  13. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Может ещё у кого-нибудь есть мысли по вышеизложенным цифрам?
    Ошибки никто не видит?
    Ошибка в принципиальном подходе...
    Неужели всех всё устраивает, драгоценные?
     
    Последнее редактирование: 27.03.19
  14. детина
    Регистрация:
    19.04.14
    Сообщения:
    3.348
    Благодарности:
    1.733

    детина

    Живу здесь

    детина

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.14
    Сообщения:
    3.348
    Благодарности:
    1.733
    Адрес:
    Нижний Новгород
    может вам тему отдельную завести - Технические исследования по вент. установкам - вход только доцентам и профессорам)
    последние 3-4 страницы вообще абра-кадабра для меня
    скажите что брать-то дешево и чтоб работало)
     
  15. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    Поможет, но высокого КПД не ждите. Если ТО с одним каналом, то это уже пуш-пул'ы.
     
Статус темы:
Закрыта.