1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,67оценок: 12

Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 2

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем PiterPro, 17.10.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.220

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.220
    Переключение теплообменников для арктичеcких условий: через 60 с.
     
  2. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Спасибо Вам Сергей! Интересные статьи добываете, мне как не говорящему на иностранных, такие ресурсы недоступны.
    Теперь вот знаю, что где-то, за бугром, тоже пытаются, делают, пробуют, в общем - стремятся!
    Кстати тоже крутятся возле регенераторов, как не обмерзающего устройства, в правильном направлении идут товарищи. Им осталось только совместить мембрану с неэнтальпийным регенератором и сё, на вопросе по необмерзающим рекуператорам можно будет ставить точку, жирную!
    ...я так думаю;)
     
  3. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.220

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.220
    Это вроде как достаточно "древнее" шведское изобретение, а канадцы его реанимировали. Но опять же, потенциальная клиентская база ничтожно мала, в основном - это популяция людей, проживающая (работающая) в канадской Арктике. Как я понял, механизм клапанов, применяющийся в подобных установках запатентован, а интеллектуальная собственность - это дополнительные деньги в цене решения.
    Вы рисуйте и пишите им, используя google translate, например. У них принято разговаривать друг с другом. Так и на результат (экспертная оценка целесообразности Вашего подхода) выйдите.
     
  4. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    @SergeiKhb, Перенос влаги в пуш-пулах - скользкая тема. Очень уж неустойчивый процесс, граничащий с обмерзанием. Это дело нужно контролировать чуткой электроникой, с учётом меняющихся внешних параметров воздуха. Поймать момент обмерзания в приточной части на раз-два, дальше цепная реакция последовательных циклов и привет. Но если запасливо уменьшить КПД и сдувать весь конденсат в вытяжном полуцикле, то переживать не о чем. То есть, с одной стороны, мы имеем не обмерзающий регенатор, с постоянной подачей воздуха (не температурой), а с другой - жертвуем КПД.
    Экспериментально, конечно, можно настроить систему под определённые параметры со всеми присущими любому эксперименту контролируемыми константами и, думаю, добиться можно при этом весьма не плохих результатов, всё-таки имеем дело с роторной физикой, НО в полевых условиях... это будет похоже на технологическую утопию. Хотя... :)
     
    Последнее редактирование: 05.04.19
  5. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    Стоп! Как работает рекуп?
    Вариант 1:
    Блок А работает (через него обменивается теплом приточный и вытяжной воздух). Блок В на регенерации воздухом из дома (при этом воздух возвращается в дом).
    Вариант 2
    Блок А только на притоке
    Блок В только на выятже.
    Всё в пределах полуцикла.

    Если вариант 1 то воздух от регенерации будет холодным, они его тоже посчитали?
     
  6. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.220

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.220
    + Исходя из схем, которые ниже (во вложении - рис. из исследования, остальные от производителя подобных устройств Tempeff и описания к этим схем, сомнения нет, вариант 2. upload_2019-4-8_9-58-12.png upload_2019-4-8_9-58-42.png
    Т. е., да), усовершенствованная (два вентилятора, перед ними фильтры, управляемые заслонки) push-pull - технология. Фото установки на здании в г. Уайтхорс (Юкон, Канада)
    Здесь допустил ошибку, поправляюсь. Поправочный коэффициент - отношение Притока к меньшему из пары Приток или Вытяжка.
     

    Вложения:

    • upload_2019-4-8_9-56-14.png
    • tempeff-unit.jpg
  7. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Лейбмотив всего этого интересен. Конструктив? Уход от колеса, что ли:faq:?
    В конечном счёте всё должно свестись к экономической выгоде. Так как физика вместе с КПД унаследованы от ротора, то остаётся эксплуатация или затраты на производство.
    Цена на такие штуковины, интуитивно, должны превосходить роторные машины. В эксплуатации таится ключик к разгадке:um:?
     
    Последнее редактирование: 08.04.19
  8. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.220

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.220
    Не известно. Экономический смысл особенно не прослеживается. Население Канады более 30 млн. чел, из них только около 10 тыс. чел. (очень мало) живет в Арктике, в городках типа Кембридж-Бей, где действительно возможны устойчиво низкие температуры под -35С. Под государственным патронажем в 2016 г. проводится исследование (результаты которого я приводил), в котором прослеживается заинтересованность винипегской компании Tempeff, отличительной особенностью которой является использование в вент. установках dual core технологии, разработанной в Европе в конце 70-х годов. Приблизительно в это же время проходит сделка по продаже Tempeff шведской компании Nibe, дочерней компанией которой теперь Tempeff и является. Вполне возможно, что через какое-то время технология dual core спокойно пойдет храниться на архивные полки, дожидаясь очередного шанса быть востребованным. Это к тому, что может быть все, что угодно.

    По стоимости оборудования, вот статья на cbc - одном из главных информационных каналов Канады
    https://www.cbc.ca/news/canada/north/researcher-says-there-s-a-better-way-to-ventilate-homes-in-the-north-1.4693086
    Тут упоминается цифра в $5000 (канадских долларах) установки с двойным теплообменником, в то время как аналогичная установка с традиционным одинарным пластинчатым рекуператором стоит $1000. Из важного в статье, - в ней говорится о продолжении исследования исследовательского центра из Оттавы уже в реальных условиях Арктической станции в Кембридж-Бей. Сбор данных должен быть завершен этой весной. Будем ожидать публикации (финального отчета) ближе к концу года.
     
  9. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.220

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.220
    А вот датчане в своем исследовании (2007 г.) пошли по другому пути (комбинация вариантов 1 и 2). Пластинчатый теплообменник из поликарбоната разделили на 2 секции. 100% приточного воздуха в ходе одного полуцикла (30 мин.) проходил через активную секцию, в то время как вытяжной поток был разделен между двумя секциями (90% - активная секция, 10% - секция в режиме разморозки). Эксперимент длился 24 часа при t=-7C снаружи и RH=55-60% внутри помещения. Результаты по воздуху и температурной эффективности ниже.

    В 2009 г. они же (датчане) сделали мат. модель процесса и пришли к нестыковкам между экспериментальными и расчетными данными, списав разницу на погрешности при проведении измерений. Это к вопросу, насколько можно доверять опытным данным канадцев, у которых мат. модель в исследовании в принципе отсутствует.

    upload_2019-4-9_9-46-41.png
    upload_2019-4-9_9-47-28.png upload_2019-4-9_10-2-45.png
     
  10. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    @SergeiKhb, А вот это уже интереснее, особенно если применить данную технологию в мембранных теплообменниках. В таком случае, возможно добиться исключения расточительной оттайки вытяжкой за счёт дисбаланса 0/100 (%), как кощунственного метода! Что существенно снизит непроизвольные теплопотери пластинчатый ПВУ.
    Я и раньше высказывался по поводу экономичной оттайки клапанами, но до такого не додумался.
    Толковое исследование. Сергей, жму руку!
    P. S. Места правда много будет занимать.
     
    Последнее редактирование: 09.04.19
  11. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.487
    Благодарности:
    18.389

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.487
    Благодарности:
    18.389
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Konstantin_96, "средняя за час/сутки" эффективность останется такой-же. Поскольку процесс оттайки 10% вытяжки длится в 10 раз дОльше, чем 100% вытяжки.
     
  12. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Так вот у датчан практика и не сошлась с математикой. Однако!
    Тепловая экономика заключается скорее в следующем.
    Когда врубается оттайка со 100% вытяжкой, поток воздуха имея высокую скорость (относительно) не успевает передать всю энергию десублемату (изморози), и выскакивает наружу недоохлаждённым, унося в себе драгоценную энергию. В основе сего лежит плохая теплопроводность десублемата, представляющего собой не то снег не то лёд - нечто среднее. В результате чего возникает поверхностный нагрев, а это уже существенная потеря энергии. Чем выше скорость (при одинаковой температуре воздушного потока), тем выше тепловые потери, которые никем не учитываются. И обратно, чем ниже скорость воздушного потока, тем ниже тепловые потери.
    Так что, датская модель весьма эффективна!
    Но вопрос у меня к другой математике...
     
    Последнее редактирование: 09.04.19
  13. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    @SergeiKhb, Кстати, благодаря такой технологии можно создать интересный, я бы даже сказал, органичный вентиляционный проект дома! Нужно только слегка потеснить существующие стереотипы свежей идеей;)
     
  14. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    Они КПД похоже не так считают. Надо по количеству тепла, а не по температуре!
    Больше тепла содержит воздух имеющий влажность, т. к. пары воды несут очень много энергии относительно сухого (морозного) воздуха. Тем более нет инфы о генерации паров воды в доме. И мембранники справляются если генерация воды нуль и площади мембраны хватает для влагообмена.
    Проблема начинается тогда, когда генерация влаги большая и ее надо как-то сбросить в атмосферу, тогда все и начинает обмерзать
     
  15. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.220

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.220
    Или сохранить влагу в помещении. Новосибирцы (Ю. Аристов) в середине 2000-ых изобрели еще один тип регенератора - Вентирег. Суть в накоплении влаги в слое адсорбента (влагообменнике) в 1-ом полуцикле и последующем возврате влаги в помещение во 2-ом. На рис. под № 2 показан влагообменник (ближе к помещению), под № 1 теплообменник (ближе к улице). К настоящему времени уже существует 4 версии опытных образцов теплообменника.
    upload_2019-4-17_10-19-25.png
    Норвежцы и канадцы в своем совместном исследовании - обзоре различных типов теплообменников в холодном климате, высоко отзываются о данном изобретении, признавая возможность достижения 85% явной и 60% скрытой эффективности. Открытым (неисследованным) остается передача запахов, летучих органических соединений. Много литературы на русском языке. Прошло 15 лет, но до промышленного выпуска дело не дошло.
     
Статус темы:
Закрыта.