Калькулятор для расчёта ферм

Тема в разделе "Корзина", создана пользователем svg2000, 31.10.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. sekret79
    Регистрация:
    21.09.17
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    139

    sekret79

    Участник

    sekret79

    Участник

    Регистрация:
    21.09.17
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Московская Область
    Так?
    1_3.png

    Или вот еще варианты крепления:
    1_5.png
     
    Последнее редактирование: 30.03.18
  2. Дмитрий_Щ
    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    1.176
    Благодарности:
    489

    Дмитрий_Щ

    Живу здесь

    Дмитрий_Щ

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    1.176
    Благодарности:
    489
    Но если учесть, что всё
    то этот образец тоже не правильный.
    Плохо, по той же причине - оси приложения сил пересекаются где-то в воздухе...
    Хотя если все эти баги предусмотреть в калькуляторе
    Иными словами, если гвозди, фанера, брус бесплатные, а несущие стены сделаны с многократным запасом прочности, то почему бы и нет...
     
  3. Дмитрий_Щ
    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    1.176
    Благодарности:
    489

    Дмитрий_Щ

    Живу здесь

    Дмитрий_Щ

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    1.176
    Благодарности:
    489
    их прокомментировал сам автор, еще три года назад, как я понял: "Это не совсем правильно, но позволяет выиграть несколько сантиметров для лучшего утепления в этом месте".
    А вы, пожалуйста, прокомментируйте применяемую автором "технологию", а именно: "прикручиваем саморезами с шагом примерно 4см — саморезы оцинкованные желтые 4х40мм".
     
  4. zaychishe
    Регистрация:
    16.11.13
    Сообщения:
    478
    Благодарности:
    2.045

    zaychishe

    Живу здесь

    zaychishe

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.13
    Сообщения:
    478
    Благодарности:
    2.045
    Адрес:
    Томск
    @svg2000, будьте добры, объясните дилетанту. APM расставила мне пластины так:
    screen-capture-1.png
    Поскольку гвозди она не считает, прогнал через ваш калькулятор. Получилось так:
    ферма fin.jpg
    Вопросы.
    Каков практический смысл в 33 гвоздях на одном конце нижней накладки при 2 на другом ее конце?
    По количеству гвоздей в верхнем поясе и раскосе вопросов нет, а вот в стойке... терзают сомнения.
    И на основе каких данных, взятых из APM, я могу определить расчетное усилие при ручной расстановке гвоздей?
    Зы. И про "пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник", пожалуйста, не надо. Большинство из нас здесь как раз этим и занимается:|:
     
  5. Grizzly 2
    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    2.321
    Благодарности:
    4.941

    Grizzly 2

    Живу здесь

    Grizzly 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    2.321
    Благодарности:
    4.941
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А как вы забьёте 33 гвоздя в огрызок на верхнем конце и 33 чуть выше? Имеет смысл делать одну накладку, а не две.
     
  6. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.722
    Благодарности:
    41.289

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.722
    Благодарности:
    41.289
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @zaychishe, Вот после прочтения "Зы" даже не знаю что ответить... Разве что послать читать тему с начала, каких-то 33 страницы :)

    Это особенность вычислительного метода. 33 гвоздя нужно что бы сохранить целостность конструкции только на гвоздях. Конструктор может "оптимизировать" соединения, учитывая возможность передачи усилий не только за счёт гвоздей, но и опирания балок друг на друга.

    На общей картине сложно разглядеть данную особенность. Но в данном конкретном узле помимо балок фермы есть ещё и опора на стену. И сложно НЕ разглядеть "несоответствие".

    Что делать: придётся стать конструктором и забить те самые 2 гвоздя вместо 33, понимая, что вертикальная составляющая нагрузки будет передана плотным примыканием балок в узле.
     
  7. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.875
    Благодарности:
    9.188

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.875
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Коллеги, особенно @svg2000, есть вопросик :)
    Ферма 6600 мм пролётом. Снеговой регион - 4-й. Угол 22.
    Нижний и верхний пояс, а также подъемчик - 145х45.
    Связи - 95х45.
    Теперь это надо всё как-то собрать в единую конструкцию :)
    Оно? Может где связей добавить/убавить? :)
    Ферма 6600.jpg
    Фанерные накладки специально рисовать не стал, чтобы пока не мешали.
    @svg2000, у вас в калькуляторе высота подъема ферм минимум 500. Здесь получилось что-то в районе 350. Критично?
     
  8. zaychishe
    Регистрация:
    16.11.13
    Сообщения:
    478
    Благодарности:
    2.045

    zaychishe

    Живу здесь

    zaychishe

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.13
    Сообщения:
    478
    Благодарности:
    2.045
    Адрес:
    Томск
    А там вероятно столько и не нужно. Итак, рассуждения "сапожника". Вот картинки, для понимания:
    ферма fin1.jpg screen-capture-1.png screen-capture-2.png
    Калькулятор уважаемого @svg2000 расставляет гвозди согласно полученным нагрузкам на стержни. APM выдала мне 21140Н на стержень 3 (желтый овал). Делим на 600Н (гвоздь 3,1мм, двухсрезное соединение), получаем по 35 гвоздей на каждый конец. Вроде все верно.
    Но. Нагрузка на стержень 3 состоит из двух сил. Сила по оси Х (синий овал) действует вертикально и передается дальше на опору, а значит в работе ее можно не учитывать. Берем силу по оси Z 1410Н (красный овал), делим на несущую способность гвоздя, получаем 2шт.
    Но. В данном узле еще работает стержень 4 с растягивающей силой вдоль оси Х 18760Н и количеством гвоздей 31шт. А значит в стержень 3 необходимо забить большее количество гвоздей для удержания фанерки. Какое- хз, но явно не по 35 в каждый конец...
    Еще раз повторю, я далек от расчетов и конструирования. И если мои выводы неверны, прошу знающих людей меня поправить.
     
  9. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.875
    Благодарности:
    9.188

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.875
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Всё-таки дорисовал как у честных ферм с подъемом. Не очень понимаю, как именно эта связь там будет работать, поскольку даже запилить её по размерам целая проблема.
    Ферма 6600_v2.jpg
    Да, если я правильно посчитал, то высота подъёма всё же 500 мм.
     
  10. Grizzly 2
    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    2.321
    Благодарности:
    4.941

    Grizzly 2

    Живу здесь

    Grizzly 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    2.321
    Благодарности:
    4.941
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не знал, что тема посвящена обучению сопромату. Тут, как правило, знающие люди находят недочёты в калькуляторе, а автор их исправляет.
     
  11. GelioSKA
    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    372

    GelioSKA

    Живу здесь

    GelioSKA

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Белгород
    Оси элементов фермы должны сходиться в одной точке как на рисунке ниже. Если оси не сходятся, то помимо осевых сил появляются изгибающие моменты и их надо учитывать в расчёте. Кому это надо?

    Оси фермы.jpg

    И, если не ошибаюсь, нижний пояс лучше делить в отношении 1:2.
     
  12. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.875
    Благодарности:
    9.188

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.875
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Согласен! Примерно так и есть. Не проверял, потому как изначально рисовал "досочками" для наглядности.
    А у меня как? Если вы имели в виду 1/3, то у финнов и америкосов в таких же конфигурациях ферм нижний пояс делится ровно посредине. Может быть и нет особой разницы, как делить, не знаю. Опираюсь на западные картинки.
     
  13. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.722
    Благодарности:
    41.289

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.722
    Благодарности:
    41.289
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Dan!la, про ферму без распорок нужно у специалистов спрашивать.

    Если я правильно помню, элемент 4 у этой фермы работает на растяжение и формально его можно не припиливать вообще.

    Нижний пояс разрывать можно только в центральном пролёте и в отношении 1/4 сего пролёта.
     
  14. GelioSKA
    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    372

    GelioSKA

    Живу здесь

    GelioSKA

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Белгород
    Откуда эта информация? Пролистал инструкцию для проектировщиков митек, там ничего про это не нашёл.
    В чём смысл смещения места сращивания?
     
  15. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.875
    Благодарности:
    9.188

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.875
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну типа того, он придает пространственную жесткость, поскольку добавляются подъемы и лишний шарнир, свобода фермы влево-вправо. В некоторых случаях видел, что заменяют эту растяжку на удлиненный подъем, скажем, из доски 195х45, продленной на метр-полтора вдоль нижнего пояса. Тогда формально шарнира никакого нет и элементы 4 и 9 можно смело ампутировать.
    Т. е. L/3/4?
    А как же чухня и прочие шведы или пендосы? :faq:
     
Статус темы:
Закрыта.