Схема СО с теплоаккумулятором и электрокотлом с ночным тарифом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@urani4, нет, БКН во первых не может быть с ТЭНами т. к. тогда это уже не БКН (бойлер КОСВЕННОГО нагрева). Во вторых ТЭНы я не применяю т. к. нагрев значительно медленнее будет это раз и основная причина это ограниченность по нагрузке - напоминаю у меня 3 фазы по 5 квт. Т. е. в мороз на 128 кв. м. 10 квт (это 2 фазы) может оказаться не достаточно и иметь дополнительную нагрузку в виде ТЭНов не контролируемых ничем (включаются в любой момент) неправильно.

В приведенной схеме, управляемой клапанами и контроллером, в состоянии 1 (из 4) нарисованно как теплоноситель попадает в батареи в помещениях. Т. е. алгоритм работает по показаниям температурных датчиков и включает то или иное состояние тогда когда это необходимо - т. е. если температура в помещениях низкая то в любом случае включится ветка отопления помещений, если бойлер остыл то вся мощность пойдет на бойлер, соответственно он нагреется быстро минут за 5-10 (т.к. будет поддерживать температуру +-10 гр.). Это время никак не скажется на отоплении всего дома и как только бойлер нагреется до заданной температуры алгоритм опять переключит отопление на батареи в помещениях. Как только температура помещений нагреется до заданной, алгоритм либо отключит совсем котел и насос, либо, если это ночь, начнет нагревать ТА.

 

@alexandr_msk, а что мешает БКНу иметь ТЭН ? =) Есть БЭКны имеющие и два тэна и два теплообменника одновременно.
По поводу нагреется за 5-10 минут - ну это если вы им пользоваться не будете активно, а если скажем 2-3 человека решили помыться друг за другом, то температура в БКН просядет хорошо, а можно и весь слить.
По поводу нагрузки - отключать один из ЭК (или уменьшать кол-во ступеней) на время работы БКНа, в итоге и СО поддерживается ЭК и БКН греется. Опять же летом проще греть ТЭНом, а не греть через СО, но выбирать вам...

 

Да, но если вы откроете ветку ТА (как на 4-ой картинке), то вероятнее что теплоноситель весь пойдет через ТА, так как его гидравлическое сопротивление меньше чем у радиаторов. Либо у вас должны будут краны постоянно ёрзать переключаясь то на 1-ую то на 4-ую схему, но это извращение

 

@urani4, именно так, переключатся краны должны, ночью греем ТА (4-я схема - там поток идет только на нагрев ТА), если комнаты остыли то переключаемся на комнаты, затем опять на ТА, в этом то и задумка... а в чем извращение? суть в том и состоит что бы излишки тепла положить в ТА. А если нечего класть, значит все тепло пойдет на комнаты. Зато всем процессом могу управлять я... и в любой момент поменять алгоритм, что - то добавить, что то убавить и настроить. Получается гибкая система которая работает так как я запрограммировал, а не так получилось в зависимости от примененного диаметра трубы, открывшегося неизвестно насколько 3-х ходового клапана и балансировочного крана, неизвестно как настроенного и. т. д. и т. п.

По поводу ТЭНов... я всю мощность сконцентрировал в одном месте - в электро котлах, соответственно ей и управлять проще в одном приборе, чем раскиданной по разным приборам. При этом я ничего не теряю - сколько квт взял столько и отдал на тепло для ГВС или СО.
Либо надо тогда ставить ТЭНы и в бойлер (10 квт) и в ТА (10квт) + котлы (до 15квт) и чисто электрически перебрасывать мощность с одного прибора на другой. Тогда наверное кол-во клапанов можно будет уменьшить и действительно реже переключать их. Надо подумать.

 

Чувствуется подход АСУ ТП ш-ника - сделать сложную систему, а потом ее с восторгом автоматизировать.
А может быть, сделать попроще? Функционал тот же, только управляемых элементов всего три: насос котлового контура, ТЭНы и эл-магнитный клапан загрузки БКН. Насос системы отопления работает постоянно. Байпасы на ТА - для возможности работы в обход ТА на случай ремонта.

 

@A623A623, ТТК я планировал как резервный, только если не хватает ЭК в сильный мороз, или нет электричества... но т. к. в любом случае ТТК требует постоянных подходов то это неприемлемо на постоянной основе т. к. планируется длительное проживание в зимний период семьей, а я часто в командировках... Далее отопление чисто с помощью ТА тоже не выгодно получится т. к. потребуется всегда держать ТА в полностью нагретом состоянии, т. е. про ночной тариф можно забыть, т. к. и бойлер так же завязан на ТА по схеме, а ГВС нужна всегда и быстро. Т. е. я клоню к тому что ЭК требуется иметь в схеме, для быстрого нагрева помещений, без инерции ТА, и нагрева бойлера, и затем уже ничего не греть какое-то время. Собственно изначально так задача и ставилась - быстрый нагрев помещений и бойлера ГВС, нагрев ТА только по ночному тарифу, иначе он просто не нужен.
Далее понятное дело тот же контроллер CCU825 можно прицепить к любой схеме и получить GSM оповещение и работу по разному алгоритму днем, ночью, в выходные и на неделе.
Как то так...

 

@A623A623, а да еще, на вашей схеме нужно как то балансировать 2 насоса, т. е. балансировочный кран ставить, и самое главное как регулировать температуру в комнатах? если вы говорите что насос СО работает постоянно?

 

термоголовками на радиаторах, я думал это они у вас на схеме в виде буквы t у радиатора.

 

Ну да, это они, но не крутить же их постоянно? ведь температура за бортом меняется и соответсвенно помещения будут перегреваться... я считал что необходимо по температуре в комнате отключить насос или зациклить его на батареях без подпитки из ТА или котла...

 

термоголовки регулируют температуру в комнате и им все равно что там за бортом. Грубо говоря поставили 20 градусов, будет в комнате 21-22 радиатор они перекроют, будет 19-18 радиатор откроют. Насос в СО может (и по сути должен) работать постоянно иначе как вы будете регулировать температуру в разных комнатах, если насос будет выключаться по какой-то одной из них.

 

@alexandr_msk, Отвечаю по порядку, начиная с последнего вопроса:
1.

Да, расход в котловом контуре должен быть немного больше чем в контуре отопления. При этом условии ТА прогревается до дна. Для этого насосы выбираются 25/40 в котловой контур и 25/60 в контур отопления, а в котловой контур ставится регулировочный кран. Можно поставить его вместо нижнего левого шарового крана в обвязке ТА.
2.

Варианта два. Либо термоголовками на радиаторах, которые у вас, кстати, нарисованы, либо слегка изменить схему и добавить узел смешивания на 3-х ходовом кране. Если кран с термоголовкой и термобаллоном, как на картинке, то он просто поддерживает заданную температуру теплоносителя. Если кран с сервоприводом, то появляется возможность менять температуру теплоносителя по команде контроллера.
В любом случае узел смешивания в системах с ТА - вещь нужная. Для максимального использования емкости ТА, его желательно разогревать ночью до высокой температуры. Для полипропиленовой разводки это не есть хорошо, да и с точки зрения комфорта тоже не очень. Узел смешивания позволяет поддерживать температуру теплоносителя постоянной при измененияз температуры в ТА.
3.

Алгоритм работы системы электроотопления с ТА следующий:
1. Ночью электрокотел или ТЭНы включаются на максимально возможную мощность, греют дом и одновременно разогревают ТА.
2. Емкость ТА выбирается такой, чтобы к 7-00 разогрев ТА был закончен. Обычно это 85 - 90 градусов. Если емкость ТА мала, разогрев окончится до окончания ночного периода, и часть ночного тарифа мы не используем, а днем маленький ТА быстро разряжается. При большой емкости ТА он просто не успевает разогреться за ночь.
3. Днем электрокотел или ТЭНы выключаются, и дом до 23-00 отапливается теплом от ТА. Если емкости ТА недостаточно и он разряжается до 23-00, то в какой-то момент надо либо включать электрокотел или ТЭНы, либо растапливать ТТ котел.
Что касается быстроты нагрева помещений, то верхняя часть ТА, откуда происходит отбор воды в систему отопления, разогревается очень быстро, поскольку горячая вода имеет свойство подниматься вверх. В этом легко убедиться если посмотреть, как быстро начинает идти горячая вода из емкостного водонагревателя.

 

@A623A623, в вашей схеме я не вижу принципиальных отличий от моей первой схемы, или расширенного варианта 1-й схемы с ТТК... вы предлагаете вернуться к ней и не париться проще говоря? Просто добавить туда контроллер типа CCU825 для GSM и контроля день/ночь/выходные/неделя?
В последнем варианте я попытался подробно разрисовать там все с фильтрами и кранами... что там добавить/убавить? нужны ли обратные клапаны и прочее...

И все же классическая схема лишена гибкости и зависит от правильности диаметров труб, настройки балансировочных кранов, куча насосов... и если вдруг вода не пойдет как я предполагаю она должна идти то просто не понятно что делать - вызывать спеца и платить деньги...
Напротив, в схеме с электронным управление 1 насос, вода потечет только туда куда я ее направлю перекрыв тот или иной клапан, система гибкая и лекго можно подстроить ее лишь поменяв программу управления в контроллере. В чем косяк этой схемы в итоге? Думаете работать не будет? будет дороже? какие плюсы минусы?
Надо еще прикинуть какая схема будут дешевле...

 

Всего перечисленного - а именно подбор насосов, подбор емкости и прочих сложностей, мы легко избегаем в электронно управляемой схеме.

 

В общем, да. Что касается ваших опасений насчет сложности настройки, то это вы зря, ничего заумного в этом нет. По сути, единственная настройка такой схемы - это подбор расходов в котловом контуре и контуре отопления. Делается это элементарно просто, с помощью термометров на входе обратки из системы отопления в ТА и выходе обратки из ТА в сторону котла.
Порядок настройки следующий:
1. Оба насоса выставляются на 2 скорость, балансировочный кран на выходе из ТА к котлу открыт. Котел в работе, система отопления разогрета.
2. Сравниваете температуру обратки из системы (на входе в ТА) и температуру обратки на выходе из ТА к котлу. Если температура на выходе обратки из ТА выше, чем на входе, значит расход в котловом контуре больше, чем в контуре СО, и часть горячей воды с выхода котла замыкается через ТА.
3. Постепенно прикрывая регулировочный кран, уменьшаете расход в котловом контуре до тех пор, пока эти две температуры станут равны. Равенство температур означает, что расход горячей воды через ТА равен расходу обратки, и нисходящего потока в ТА нет.
4. После этого немного приоткрываете балансировочный кран, чтобы температура на выходе к котлу стала градуса на 2-3 выше, чем обратка из системы, и фиксируете положение балансировочного крана.
При такой настройке практически весь поток горячей воды будет проходить через ТА напрямую в систему отопления, и запаздывание будет минимальным.
Что касается утверждения, что подбор насосов, подбор емкости и "прочих сложностей" легко избежать при наличии электронно управляемой схемы, то это ошибка. Примерно так, как в самолетостроении. Если в плохо спроектированный планер поставить самую лучшую авионику, самолет не полетит.

 

Нарисовал 3-й вариант схемы СО, ради эксперимента, с идеей перебрасывать электро мощность с прибора на прибор, а не клапаны крутить... + классическая схема с ТТК и ТА.
10т. экономия на клапанах, + уменшилась номенклатура управляющих сигналов (в том числе за счет более дорогого котла) но дополнительно:
1 насос (7т.р), более дорогой котел (20 т. р.) (можно оставить 2 по 7.5, но тогда нужен еще один насос и дополнительное управление), ТЭНы (еще 5т.р.)
Имеет ли смысл так делать?
Все таки пока для меня оптимальнее и проще выглядит схема с электро клапанами... пока не вижу не одной причины почему она не будет работать...