Схема СО с теплоаккумулятором и электрокотлом с ночным тарифом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это не достоинство, а минус. Если не перемешивать воду в ТА она будет слоится. Слоится даже в не больших ТА, а в больших и подавно. И сразу цену озвучь сколько твой девайс с пятью программами стоит. При расчетах ТА для отопление порой большой получается, а если его еще и ГВС использовать, еще бы понятно было если греть его ТТК куда не шло. В общем это Ваша корова и вы ее дойте.

 

@pav256, скорее всего достойная схема у вас, но мне бы что по проще.

 

Полностью согласен с Вами, перед подбором СО провести мониторинг существующих решений и их анализ, применительно к своим задачам.
Описываемый здесь проект начинался в далеком 17 (нет, нет, в 2017) году. Необходимо было решить две задачи: автоматическое перераспределение трехфазной нагрузки СО в зависимости от потребления дома и более-менее эффективное использование ночного тарифа. И в начале казалось, что при наличии огромного выбора котлов, устройств управления и т. д. подобрать готовое решение под требуемые задачи окажется простым делом. Не тут то было! На тот момент ни для одной из двух задач готового решения найдено не было. Попытки комбинации двух и более управляющих устройств/элементов не приводило к требуемому результату. Первоым был сделан вывод о необходимости централизованного управления всеми элементами системы, т. к. все (может практически все) они являются связанными по управлению. Второй - о необходимости максимального использования программно-управляемых элементов системы для достижения требуемой гибкости. И понеслось...

P. S. Не совсем понятно, почему нет готового решения по автоматическому перераспределению трехфазной нагрузки в зависимости от потребления дома (например, как в проекте)
Ограничение по трем фазам стоит у многих, так же многие отапливаются электричеством. Ставят трехфазный котел и не задумываются о том, что возможны совпадения включения котла и по той же фазе (ам) включения нагрузки в доме, ведь эти процессы асинхронны! Решение реально простое: измерять ток по каждой фазе и в соответствии с ним манипулировать подключенной нагрузкой в соответствии с заданной целевой мощностью. Ведь в котле с "мозгами" это дастаточно просто реализовать добавив три внешних датчика тока (токовых трансформатора) + доработать ПО.

 

Не подозревал, что уменьшение теплопотерь - это минус. Послойное распределение температуры в ТА это факт и данность термодинамики. Следствием этого является неполный нагрев ТА, т. к. средняя температура в нем будет ниже максимально допустимой, по которой будет окончен нагрев ТА. В обсуждаемой системе установлены два ДТ вверху и внизу ТА. На ютубе есть графики для разных режимов СО. Есть режим перемешивания ТА.

Алгоримов там существенно больше. Цифра 5 (пять) относится к программно-управляемым кранам (шаровой кран с сервоприводом). Покупали на али по 2500р/шт (максимальная комплектация, нержавейка, 1.5")

Судя по всему речь идет о нагреве БКН от ТА. Спасибо что задали этот вопрос. Это как раз тот случай, который демонстрирует достоинства программно управляемых решений. Данный режим, если посмотреть на схему СО, не требует никакого дополнительного оборудования, просто кусок кода ПО. А если это так, почему не реализовать, тем самым несколько повысив эффективность всей системы?

Искренне Вас жаль. Не все измеряется деньгами. В этой теме о деньгах, увеличения продаж, дойке и пр. почему то говорят посторонние для данного проекта люди, навешивая ярлыки на тему. Напомню, тема посвящена обсуждению технических решений.

 

Ваш канал сплошная показуха, чтобы втюхать ваше "добро". Это не графики это запудревание мозгов. Откуда я знаю что отвечает каждая диаграмма, кто то там на заднем плане что то там мякает. Что бы что то иметь с ТА нужна хорошая дельта, а с радиаторным отоплением она и так не высокая, а у вас котельная в полипропилелене как вы будете температуру держать высокую в ТА. Приводите свои затраты в месяц за электроэнергии такое чувство что у вас вообще ничего электрического там нет. Ни канализаци ни скважины и т. д и как вы одним киловаттом отопили весь дом. Топлюсь только ночным тарифом, днем готовка пищи, посудомойка, канализация, телики, компьютеры и т. д.

 

На ютубе (тайминг 4.25) такая информация есть. В кратце, отношение день/ночь 1:9 с готовкой на эл-ве и насосной станцией.

Спросите, если не поняли, не расслышали, объяснения в ролике есть. Есть мудрое изречение: "человек который хочет что то сделать находит возможность, тот кто ничего не хочет делать находит причину". От Вас пока доносятся только причины Вашего же не понимания. Смелее, справшивайте.

Чем выше температура в ТА, тем выше его теплопотери, причем зависимость не линейная! Есть два варианте отопления высокотемпературное (радиаторы) и низкотемпературное (теплые полы). Различие условно, т. к. можно и на радиаторах организовать отопление с достаточно низкой подачей (конечно не такой низкой как у теплых полов), просто увеличив площадь радиаторов. С другой стороны, в условиях ограничения мощности можно увеличить объем ТА и использовать на нем меньшую дельту используя ту же мощность и, соответственно, используя меньшую максимальную температуру теплоносителя. И конечно не нужно забывать о самом доме. Дом в котором установлена эта системы построен из СИП панелей, т. е. весьмя и весьмя теплый. Конечно, разрабатывая систему не ставилась цель абсолютно всегда греть дом от ТА. Важно чтобы процесс перехода с режима на режим проходил в автоматическом режиме. Была цель уменьшить время отопления дома от ЭК днем. Понятно, что если к концу дня не удается поддерживать заданную целевую температуру в доме от ТА, система автоматически переходит на отопление от ЭК, продолжая рецыркуляцию теплоносителя через СО между включениями ЭК (Т-регулятор), тем самым "догревая" дом, позволяя уменьшить интервалы включения котла и повышая эффективность использования ночного тарифа.

Еще раз повторяю не судите о других людях по себе! Такая аргументации Ваших мыслей может свидетельствовать либо (&&) об отсутствии мыслей или отсутствии аргументов.

 

я понял, что вас возмутило... вопервых 1000 квт, а не 1 квт... счет был за месяц, но как я и писал раньше дом эксплуатируется по выходным и праздникам, а на неделе система поддерживала Т в доме около 11 гр... но в связи с короновирусом семья самоизолировалась в деревне с середины марта, мосэнерго сняло показания 26 марта, как и указано в счете, поэтому полноценного проживания там было 1.5 - 2 недели... можно просто умножить на 2 и получим месяц проживания... но опять же дело не в этом, у всех разные дома, семьи и прочие потребности, поэтому сами цифры мало о чем говорят, важно соотношение между энергозатратами ночью и в остальное время

 

Итак показания за 24.03.20, зафиксированные в счете за март (из ролика) были:
пик Т1 - 2817
ночь T2 - 7218
полупик T3 - 2520

показания на 27.04.20 (зафиксированные на фото) - проживание в этот период было постоянным (семья 3 человека), все на электричестве в том числе и готовка пищи...
пик Т1 - 2905 (88 кВт * 5.05р = 444)
ночь T2 - 8963 (1745 кВт * 1.7р = 2967)
полупик T3 - 2642 (122 кВт * 3.8р = 464)
Итого (3875р)... из этого ночь это 88% (100-(88+122)*100/1745)
с 04 по 27 не стал рассчитывать (т.к. не полный месяц), что бы не создалось впечатления что я пытаюсь занизить цифры... поэтому рассчитал с 24.03 по 27.04 (чуть больше месяца)

З. Ы. У друга на даче (150 кв. м.) при отоплении газом за тот же период и проживанием за газ 2800 + за электричество 2000р (правда тариф на электроэнергию не деревенский).

обещанные фото счетчиков за 04.04.20 (в подтверждение указанных значений в счете мосэнерго за 24.03.20) и за 27.04.20

 

Проблема перегрева помещения в схеме без смесительного крана стоит достаточно остро. Попытался её решить за счет прогноза времени подачи теплоносителя в радиаторы отопления. Работает неплохо, плюс - позволяет уменьшить перегрев не только при отоплении дома днем от ТА, но и при отоплении дома ночью от ЭК при использовании режима повышенной мощности (при наличии датчик температуры в ветке подачи). Напомню, такой режим применяется только ночью при необходимости нагрева как помещения, так и ТА. С целью увеличения ночного времени предоставляемого для нагрева ТА и, соответственно, уменьшения времени нагрева дома, как раз и используется режим повышенной мощности отопления дома от ЭК. В этом режиме, за счет фу-ии прогноза времени подачи теплоносителя в радиаторы отопления так же удается уменьшить перегрев дома и еще больше времени предоставить на нагрев ТА!

 

Для тех кто решил применить ночной тариф для отопления дома и до конца не понимает, что и как должна делать такая система чтобы быть эффективной и МАКСИМАЛЬНО использовать мощность предоставляемую в ночное время был сделан ролик в картинках и выложен на ютуб.

 

Здравствуйте.
Есть заводской буфер на 2000 л, будет работать в связке с ЭК и резервным ТТК.
Для работы с эл. котлом необходимо установить термостаты, но штатных патрубков нет.
Какие могут быть варианты решения задачи кроме, как приварить сколько нужно и где нужно, а штатный утеплитель по возможности аккуратно подрезать в местах выхода (не хочется "вносить изменения в конструкцию")?
Накладные термостаты использовать? Может есть вариант через патрубки подачи/обратки поставить на тройниках термостаты с выносными датчиками?
Опять же, не хочется переплачивать за "красивое" решение.

 

Вам "шашечки" или ехать? Если второе =

на подачу и обратку. Не понял "вера" не позволяет или не по феншую. Тогда определитесь тепло или красиво.

 

@Next57, термостаты нужны для включения/выключения ЭК при достижении температур в ТА, если ставить на подачу на трубопроводе, то термостат будет фиксировать температуру теплоносителя из ЭК, а не температуру в верхней части ТА?

 

А зачем такие пляски ?
ЭК греет ОВ и дает ее в ТА, оттуда сосет обратку. как обратка нагрелась до требуемой Т - ЭК выключается.

 

Я в шоке, а голову включить и просчитать зависимость Т*ТА (подача\ обратка) и Т*ЭК-ТА.