Схема СО с теплоаккумулятором и электрокотлом с ночным тарифом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Комфорт понятие многогранное. Безусловно мультизонная регулировка температуры полезная функция, но её реализация в полном объеме потребует или многократного увеличения стоимости системы или существенных компромиссов в эффективности или удобстве управления.
На комфорт также влияет необходимость автоматической регулировки системы (и ГВС) день/ночь, пн/сб, зима/лето с учетом обеспечения эффективности её работы во всех режимах! Так, на вскидку, в системе уже реализован:
1. Прогноз остывания дома. Если дом остывает медленно система не греет (или греть меньше) ТА в ближайшую/последующие ночи.
2. Прогноз нагрева ТА. В зависимости от температуры в доме (с учетом недельного программатора если он включен) и на улице (можно задавать глубину прогноза) рассчитывает температуру нагрева ТА. Пока сделано автономно, учитывается предыдущая дневная температура за 1-7 дней. Позволяет не "крутить" нагрев ТА при переходе зима/лето и пн/сб. Сейчас пишу модуль получения почасовых температур от внешнего сервера, что позволит улучшить качества прогноза нагрева ТА.
3. Прогноз времени нагрева дома при подаче высокотемпературного теплоносителя в систему отопления. Данный модуль позволяет отапливать дом ночью (работает и днем если в системе нет трехходового крана) на повышенной мощности котла без перегрева, что позволяет выделить больше времени ночного тарифа на нагрев ТА.

Будет время, на праздники выложу новые видео, в частности с описанием web интерфейса, тогда многие решения станут более понятными. Со времени последнего видео в системе много добавлено нового, время банально не хватает - это не основная работа.

 

А какая цель преследуется при прогнозировании нагрева ТА? Почему не просто нагревать до определенной максимальной температуры его, например 85-90? А регулировать уже смесителем после него? То что идет в систему. По графику и потребностям?

 

Основная цель уменьшение теплопотерь в ТА. Как ни утепляй ТА все равно он остывает (отдает энергию туда, куда не нужно), причем чем больше разница температур "помещение где установлен ТА" <-> "ТА" тем выше теплопотери, зависимость нелинейна. В идиале, необходимо каждую ночь нагревать ТА ровно настолько на сколько нужно для отопления дома весь следующий день, с учетом внешней и целевой температуры в доме на следующий день (обе могут существенно меняться!). К тому же такой прогноз позволяет не регулировать температуру нагрева ТА зима/лето и пн/сб. Сюда же прикручен прогноз остывания дома, т. к. может оказаться что ТА вообще не нужно нагревать (уменьшение целевой температуры в доме + ТА достаточно нагрет и/или дом за сутки не успеет остыть ниже целевой температуры) или нагревать нужно меньше.

 

Теплопотери ТА (и не только) в помещение линейны, в зависимости от разности температур. Вот разность температур бывает зачастую не линейной. Если ТА расположен внутри отапливаемого контура то теплоотдачу через теплоизоляцию ТА в помещение нельзя назвать теплопотерями, в чистом виде, так как основная масса этих теплопоступлений идет на обогрев жилища, хоть и косвенно. Вот если ТА расположен на улице (а так тоже делают) вот тогда эта теплоотдача в чистом виде является теплопотерями. А ограничивать нагрев ТА по температуре можно конечно, но на мой взгляд достаточно в зависимости от средней температуры за неделю. Условно в январе греем до 85, а в октябре только до 60, в сентябре до 45. Но если хочется усложнять то это ваше право.
Просто в реальности это крохи. Гораздо больше эффект от покомнатной регулировки, по часовой, по графику. Естественно при этом пза на теплоноситель в дом.

 

Практика показывает, что не крохи. Теплопотери - все что выше целевой температуре. Например, перегрев в помещении в конечном итоге теплопотери. Допустим, в бойлерной хотелось бы поддерживать температуру 16-18 градусов, но за счет установки ТА зимой там будет градусов 25, а то и более. Энергию которая тратится на нагрев бойлерной можно было бы использовать для нагрева ЖИЛЫХ помещений. Дом, как правило, строится НЕ вокруг ТА, хотя есть и такие проекты. К тому же колебания уличной температуры даже за месяц может быть градусов 15 и более плюс, при проживании 5+2 недельные колебания целевой температуры в доме еще 10 градусов... И главное, никакого дополнительного оборудования для прогноза не требуется, только дополнительное ПО.

 

Начал постепенно выкладывать описание WEB интерфейса (раз, два). Начал со страницы конфигурации, т. к. данный вопрос для распределенной системы является фундаментальным. Думаю это позволит прояснить часть вопросов.

 

Оооо как все сложно. Я не знаю для какого региона можно планировать по погоде но у нас погода такая что как не делай все равно будет другая и в основном минус. Так например бывало не часто конечно утром -10 и по всем нормальным прогнозам к вечеру как минимум на пару градусов теплее должно быть ну или хотя бы такая же, но не тут то было и к вечеру было -32 .Нельзя спланировать то что не поддается учету. Нужны ли такие сложности.

PS Полами я перестал держать температуру в доме т. к. после какой то температуры в доме пыль словно повисла. А я к сожалению астматик потому ТП сделал чуть чуть теплые чтобы только холод убрать, а температуру в доме держу связкой ТА и РО с термоголовками .

 

Прогноз погоды - это сложные математические модели основанные на огромном массиве входных данных. Любая модель имеет допущения и выходную ошибку. Взгляните на разные сайты и увидите, что нигде ТОЧНЫХ совпадений прогнозов нет! Однако, в среднем, такие прогнозы достаточно точны, особенно краткосрочное, как раз для нашего случая. Прогноз позволяет СО "увидеть" динамику развития ситуации и "подготовится" к этому. Особенно эффективен при резкой смене обстановки.

P. S. добавил описание страницы "Настройка", непосредственно отвечающая за отопление дома. Уже монтирую ролик по странице "Сервис", где и будет рассмотрена настройка клиента доступа к сервису openweathermap. org, откуда извлекается почасовой прогноз.

 

и не будет
по все аэропортам и прочим всегда дают сводку погоды на сутки, не более.

 

Так если нельзя точно спрогнозировать для чего тогда огород городить ? Сколько полностью заряженный ТА теряет за сутки ? Это такие крохи что лучше силы направить на максимальное утепление дома чем не понятно чем.

 

Точно спрогнозировать невозможно и по причине различных теплопотерь при сохранении температуры внутри и снаружи дома: чаще открывали дверь и окна, включали плиту, ветер, солнце... Однако температура на улице может существенно меняться, например, как за прошедшие две недели. День назад было -30, а завтра будет 0. В ТА, при этом необходимо закачивать существенно меньше энергии! Соответственно теплопотери ТА будут меньше.
Эксплуатация дома достаточно долго осуществлялась с прогнозом ТА по предыдущей средней дневной температуре улицы и даже этот вариант лучше, чем постоянная температура ТА (без учета изменения целевой температуры в доме). Такой вариант позволяет отслеживать плавные изменения температуры и хотя бы дает возможность не крутить нагрев ТА весь год! Однако этот вариант не позволяет отследить резкие перепады уличной температуры. Прогноз с помощью сервиса openweathermap. org решил эту проблему, что подтвердили недавно прошедшие морозы с резким изменением температуры. Для этого был введен еще один архивный поток по потребленной тепловой и "бытовой" энергии. Будет время сделаю по нему ролик.

 

Нам как раз и нужен прогноза на 24 часа, чтобы за ночь (8ч) нагреть ТА для отопления дома следующим днем (16ч). Как показывает практика погрешность прогноза более чем умеренная, а возможность прогнозирования резких перепадов весьма полезна!

 

Выложил на ютуб ролик, посвященный странице "Сервис" системы отопления. Представлена информация о дополнительных возможностях системы при учете наличия интернета. Как раз рассмотрена настройка прогноза температуры нагрева ТА.

 

Спасибо! слежу за вашей темой.
Действительно, настроек много и складывается ощущение, что все слишком сложно. Напоминает устройства cisco. С другой стороны, упростить всегда можно.

 

Видео это только настройка вы схему котельной посмотрите куча шаровых кранов с электроприводом. Еще что то мне кажется что это будет не безвозмездно все для последывателей