Схема СО с теплоаккумулятором и электрокотлом с ночным тарифом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А не дорогой котел с не меньшим функционалом это какой например и какова его цена?

Было бы неплохо увидеть схему вашей системы отопления... я что то не очень понимаю каким образом у Вас происходят все переключения без Вашего участия автоматически...
Вы используете "термостат" с таймерами в своем котле Solid для нагрева ТА в 23:00?
Каким образом осуществляется отопление дома после 23-00, если котел работает на ТА, а ТА разряжен?
Когда ТА нагрет до 85, утром например, какая температура теплоносителя поступает в батареи?
Какой разброс температуры у Вас в доме в течении суток?

Просто я ничего не скрываю и хочу понять какие могут быть альтернативы, давайте рассмотрим плюсы и минусы, разберемся во что обойдется Ваш проект пользователю и как он будет его эксплуатировать...
В свою очередь я выкладываю нашу схему...

Вот текущий вариант схемы который реализован и работает у меня в доме:
Могу ответить на любые вопросы, как что работает... и во что это выливается по стоимости... на схеме есть все кроме стандартной арматуры типа фильтров грубой очистки, запорных кранов для демонтажа, слива/залива и пр. ну и собственно управляющей автоматики

 

Мне за вас поискать ? Котел я не искал специально но по стечению обстоятельств в нашем городе только от Зоты сидит дилер и если бы сидел еще какой нибудь то возможно были бы котлы другого производителя. С дилерами проще работать чем с магазинами. Так что я не приверженец этой фирмы хотя она не плоха просто нет альтернативы. Отопление после 23-00 осуществляется от электрокотла, котел греет и ТА и отопление. На батареи идет температура которую срезает термостатический клапан, стоит уставка на нем 50 градусов. У нас в регионе температура на улице меняется в течении суток перепад от 5 градусов до 25 градусов и как то привязать ее температуре ТП который еще и инертный к тому же, поэтому не представляется возможным ну или будет не комфортно жарко или холодно. Поэтому на ТП идет некая составляющая чтобы не было жарко, а радиаторы подгоняют температуру до заданной по помещениям с помощью термоголовок установленных непосредственно на каждом радиаторе. ТП грется только когда работает какой либо котел это в своем роде ТА только в бетоне остывать будет очень долго и за своей массы, а радиаторы и ТА уравновесят не достающее тепло так что перепада от пуска до пуска котла практически нет. Это работает у меня до -25 ниже уже не хватает объема ТА и температура в доме снижается на 1-2 градуса что совсем не критично. В котле также установлен блок GSM который через мобильный интернет связан с приложением на смартфоне которое позволяет не только контролировать работу котла и температуру помещений но и управлять им. Конечно это можно считать излишеством но когда дача была дачей и ездить на нее не представляло возможным это было единственным на наш взгляд решение и оно сэкономило не одну сотню литров за год. Позже когда дача стало местом ПМЖ вроде как и отпала в этом блоке необходимость но нет и тут он иногда нужен. И отдыхать мы уезжали и в больницу я попадал. Я даже представлять не хочу как объяснить жене по телефону как управлять например по телефону. В программе термостат задаются периоды которые составляются в диаграмму работы котла которую он будет поддерживать, в периодах можно задать и температуру теплоносителя и (или) температуру помещений это зависит как реализовано отопление. какие то параметры можно и не задавать или ночью полную мощность, а днем только минимальную. Вообщем вариаций множество. Это можно сделать или что то поменять не только стоя у котла но и на смартфоне на диване или где либо. Это схема котельной Ну а это как реализовано. Если что то это не гидрострелка, а параллельный коллектор на вид они похожи немного. Все как положено в металле и только после смесителе полипропилен. Это вторая часть котельной.
ТТ мы только обкатали в этом году были морозы до -38 причем не кратковременные. Топим его углем марки ДПК по цене 4600 за тонну берем валом. Растапливаем обрезками оставшиеся от стройки и горбыль по дешовке с пилорамы купили на будущее. 3-4 ведра 15 литровых вечером засыпаю и сутки молотит. За январь прошлого года за электроэнергию 7800 из них 5500 отопление только ночной тариф, 1000 примерно ГВС и 1300 прочее. ТТ топить получается в два раза примерно дешевле чем на электрокотлом но и мароки побольше. Так что для себя я определился на комбинированное отопление есть время затопил ТТ нет времени или не охота) то электрокотел но это только зимой, а межсезонье и "теплое "лето только электрокотел.
PS я уже пенсионер хотя и не старый совсем но хочется по экономить да и два котла по любому лучше чем один.

 

Интересно вы предъявы кидаете... почему за меня? ищите за себя! это Ваши слова (утверждение), что мол полно недорогих (в сравнении с чем?) котлов и с не меньшим функционалом... я так понимаю по сравнению с нашей системой... вот и потрудитесь предъявить подтверждение своим словам!
Или это просто пустословие... не о чем...
Пока Zota как пример, не прокатывает ни по цене, ни тем более по функционалу!

Получается у Вас всегда идет 50гр на радиаторы... а у нас идет температура по метеографику...
Как настроены насосы радиаторов и ТП - они включены на постоянку?

Т. е. насос ТП запитывается только когда запитывается насос ЭК или насос ТТК?
К стати, а насос ТТК каким образом включается в работу?

Ну это я так понимаю как повезет - когда на 1-2 а когда и больше... и ЭК не включается на догрев днем вообще? Он жестко настроен на работу по ночному тарифу?
У нас в системе, нет таких ограничений - если ТА не хватило, то ЭК включится и догреет помещения, причем точечно, т. е. при этом ТА или что то еще греться не будет, в отличии от Вашей системы, где в параллель будет греться ТА. (о какой эффективности тут можно говорить)
У нас разброс температуры будет в пределах заданного гистерезиса температуры по воздуху в помещении.

Это все достаточно примитивно выполнено в Zota... куча ограничений (я почитал мануал) - если используешь одно, то нельзя другое... метеозависимость задается всего по 2-м точкам (это очень грубая аппроксимация).
У нас можно задать свою температуру на каждый час в отдельности на каждый день недели, а не только по периодам задавать... можно получать SMS, можно получать сообщение на почту - что гораздо удобнее и главное дешевле...
Кроме этого все события и архивы параметров пишутся на USB - это как черный ящик - можно размотать обратно все что случилось и понять причину аварии и т. д.
Для выбора мощности у нас можно задать отдельный график метеозависимости и не по 2-м точкам...
Отдельную мощность для ГВС и ТА.
Дальше - в Вашей системе совсем не решена проблема перегрузок по фазе - если вдруг ночью, когда котел жарит на полную мощность, кто то включит чайник - может отрубиться автомат - и это еще не самый плохой вариант... конечно этого может и не произойти т. к. для того что бы сработал автомат может потребоваться большее время чем закипание чайника, но все равно стремно, в том числе для проводки.
У нас же какие нагрузки не включай на любой фазе - система отработает и не позволит создать перегрузку на одной из фаз.

Красиво жить не запретишь... Стоимость вашей системы, с ЭК и прочим железом (одних только насосов 5 шт), в среднем существенно превысит стоимость нашей системы, при том что функционал и автоматизация у нас будет существенно выше.

У меня за этот январь за электричество около 5 т. р. (готовка, отопление, ГВС, бытовые электроприборы и без помощи ТТК). Правда этот январь в разы холоднее прошлого...
В общем ясно, что не все так просто... ГВС греется круглые сутки (нет оптимизации нагрева по ночному тарифу), ТТК вы топите тоже если не каждый день то через день точно... ТА греется всегда по максимуму (лишнии теплопотери)... Ночью работают радиаторы и ТП на полную (соответственно что бы не было жарко - открываются форточки - опять теплопотери)... Днем бывает наоборот прохладно - форточки закрываются (душно) и т. д. и т. п.
Сколько тонн угля берете на сезон? это еще существенная прибавка к стоимости отопления...
ну и плюс работа кочегара - тоже должна оплачиваться...
Два котла лучше чем одни бесспорно, но у меня стоит ТТК только как резерв, я уже писал...
В общем главное что Вам нравится Ваша система... Вас она устраивает, ну и слава Богу!
Только непонятно зачем кидать дерьмо на вентилятор, совершенно не разобравшись как и что работает у других... вроде возраст солидный, должны были бы уже самоутвердиться как то...
Ладно дай Вам Бог здоровья! Пусть ваша система радует Вас и дальше!
Буду признателен если ответите на заданные мной вопросы.

 

Ближайшие к котлу Solid 15кВт с ценой 36к будет например котел РЭКО 15 П c ценой 32к и котел ZOTA Lux 15кВт с ценой 26к

Да постоянно у меня. А по метеографику это не ваш плюс, а ваш минус. На отопление помещений влияет не только температура теплоносителя но и другие факторы которые хотя и косвенно но меняют температуру например нахождение людей и животных, солнце в окно и т. д. У каждого помещения свои потребности в тепле вы просто их усреднили хорошо или плохо это вам решать. На радиаторах у меня стоят термоголовки. Они легко держат температуру в таких сложных помещениях как прихожая и гараж. [/QUOTE]

Да, включаются насосы ТП и РО от ТТК или ЭК но выключаются они от темореле разгрузки ТА у каждого свой. [/QUOTE]

ТА в ноль никто не разряжает и если температура уставки котла будет равна температуре ТА то и ТА не будет дневным тарифом заряжаться, а будет неким буфером что уменьшит тактование ступеней.

А зачем мне точно в ТА ? Мне там сотые ни к чему градусов 5 туда сюда абсолютно хватает. И по мобильному интернету и смс ки присылает. Что сейчас по всем пунктам пиписьками будем мериться. [/QUOTE]

Выделено у меня 15кВт и котел 15кВт что мне мешает взять из сети на время работы чайника 17кВт ? Тем более чайник не всю ночь кипятится, а несколько минут. Ввод в дом сделан медным кабелем 4*10 квадратов, автоматы на заборе, пожарное УЗО и счетчик по 60 А, а уже в доме разделяются в ЩР на два по 3*32А один на котел другой на дом.

Не хорошо считать чужие деньги.) Мне тут помог ПФР отчасти выдав накопительную пенсию единоразово.

В морозы на ЭК за электроэнергию у меня выходило 8800 примерно из них 5500 за отопление, 1000 за ГВС и 1300 все остальное. С запуском ТТК счета за электроэнергию упали до 1300 в месяц. Уголь беру марки ДПК по цене 4600 за тону, валом 6 тонн. За прошлый сезон за электрэнергию заплатили около 80000, а в новом мы ориентируемся на 11000 за электроэнергию и 29000 за уголь что будет в два раза дешевле чем на электричестве. Топить мне в не напряг в течении суток подхожу к нему раза 4 всего в основном для контроля или пошерудить что занимает не более пяти минут. Загрузки угля в морозы хватает на сутки в умеренный холод на 2 суток. При работе ТТК ГВС греется от ТТ в остальное время от собственных тэн. Схема электрики котельной, на коленках рисовал.
.

 

Метеозависимость это минус? первый раз слышу такое... помоему метеозависимость это отличный вариант, если она правильная, а не по 2м точкам... это гораздо лучше чем одна постоянная температура - все дополнительные фаткоры как солнце и прочее будут влиять на темперетуру в помещении в любом случае на любой системе, а метеозависимость позволит системе в автоматическом режиме не дать дому остыть при похолодании и наоборот уменшит теплопотери и перегрев помещений при потеплении...
Термоголовки никто не отменял, одно другому не мешает, а только дополняет, они тоже у меня установлены, но только в жилых помещениях.

ничего не понял про тактование, но очевидно одно - если вы захотите включить котел днем, то у Вас ТА так же будет заряжаться как и ночью, только по дорогому тарифу - хотите вы этого или нет.
В нашей же чистеме можно все включать на нагрев совершенно раздельно и только когда нужно.

Дело не в сотых, а в форме графика метеозависимости - он не линейный и по 2-м точкам его не с апроксимируешь к реальной зависимости...
Мериться Вам особо нечем...

У Вас в доме проводка тоже сделана кабелем "медным кабелем 4*10 квадратов"? наверное все таки нет... стандартная проводка это 2.5 мм2... это как раз рассчитано на 5-6 кВт... где то плохой контакт, недажатое соединение и т. д. за всем не уследишь... зачем перегружать фазу? автомат не сработает - тем хуже, может и задымит где-нибудь - не дай Бог.

Я и не собирался считать ваши деньги - мы сравниваем две системы по себестоимости и функционалу, а для конечного пользователя цена как правило весьма важная вещь.

Понятно что сравнивать напрямую расходы некорректно - у всех очень разные условия эксплуатации, тарифы, утепления, площади и пр., но я планирую заплатить за год не больше 35 т. р., правда без использования ТТК в принципе... только электричество

 

Свел в таблицу различия между обсуждаемой в этой теме системой и системой представленной sansann.
Если где ошибся пишите - поправлю. В таблице только различия.

 

Не нужна такая точность в выборе температуры до какой нужно зарядить ТА. Потому что система отопление возьмет с нее ровно столько сколько нужно для покрытия теплопотерь дома ни больше ни меньше. Даже если в ТА останется излишек тепла то в следующий цикл заряда для зарядки ТА тепла надо будет меньше только и всего, не надо городить огород когда это не требуется. Тоже самое касается и радиаторного отопления не нужна такая точность с теплоносителем если стоят термоголовки на радиаторах.

[QUOTE="alexandr_msk, post: 27785825, member: 1779572"
ничего не понял про тактование, но очевидно одно - если вы захотите включить котел днем, то у Вас ТА так же будет заряжаться как и ночью, только по дорогому тарифу - хотите вы этого или нет.
В нашей же чистеме можно все включать на нагрев совершенно раздельно и только когда нужно.[/QUOTE] Видно вы читать не умеете что ли. Зарядка ТА происходит только тогда когда температура котла выше температуры ТА, а если они будут равны то и нагревать ТА элетрокотел уже не будет, а только систему отопления.
[QUOTE="alexandr_msk, post: 27785825, member: 1779572"
У Вас в доме проводка тоже сделана кабелем "медным кабелем 4*10 квадратов"? наверное все таки нет... стандартная проводка это 2.5 мм2... это как раз рассчитано на 5-6 кВт... где то плохой контакт, недажатое соединение и т. д. за всем не уследишь... зачем перегружать фазу? автомат не сработает - тем хуже, может и задымит где-нибудь - не дай Бог.[/QUOTE] Вы уже бред понесли. Причем тут проводка в дома и электрокотел. Элетрокотел не висит у нас на домой проводке дома, они разделяются в щитке ЩР который находится в котельной.
[QUOTE="alexandr_msk, post: 27785825, member: 1779572"
Понятно что сравнивать напрямую расходы некорректно - у всех очень разные условия эксплуатации, тарифы, утепления, площади и пр., но я планирую заплатить за год не больше 35 т. р., правда без использования ТТК в принципе... только электричество[/QUOTE] Вот именно бегаете раньше времени со сковородкой.

Насчет таблицы поржал от души. Это как надо нести бред чтоб такое состряпать. Вы там ничего не курили?

1 ГВС У вас: Оптимизирована под ночной тариф. Отдельные уставки и гистерезисы нагрева дня и ночи. Возможность нагрева от ТА.
У меня: Оптимизации нет – нагрев круглые сутки
Не так много тепла можно накопить в небольших ТА, а у вас оно именно небольшое и тратить его на ГВС какой смысл. В кубовой емкости можно накопить 40 с чем то киловатт половина у вас уйдет на ГВС, а если еще ее зарядите не до конца что там останется на отопление. Вообщем бредятина чистой воды.

2 Нагрев ТА у вас: В «ручном режиме», по прогнозной температуре или по средней
предыдущей температуре на улице. Не требуется регулировка в течении года.

У меня: Всегда по максимуму. Требуется регулировка в течении года.

Ну да, весной убавил осенью добавил. Как сложно. Мне даже интересно как у вас будет ГВС работать от ТА когда температура ТА будет меньше 50.

3 Регулирование температуры в помещениях
У вас Двухступенчатая динамическая регулировка (метеозависимый ПИД по воде, сверху Т регулятор по воздуху) + ограничение термоголовками

у меня Статическая регулировка контура отопления + ограничение термоголовками.

Да у меня тупо термоголовками потому что я не могу просчитать всех косвенных нагревателей которые есть в доме и в не дома да и не вижу в этом смысла.

4 Температура теплоносителя подаваемая в радиаторы при нагреве от ТА
у вас Температура теплоносителя подаваемая в радиаторы при нагреве от ТА

у меня Жесткая уставка

Ну да, термоголовки рулят.

5 Автоматизация растопки ТТК, обратный переход на ТА и/или ЭК
у вас полная

у меня Отсутствует. Требуется включать/выключать ЦН

А я разве вам писал что я в ручную их включаю ? Они включаются сами от котла и не важно от какого т. е. автоматически и не надо пороть ерунду.

6 Работа ЦН у вас Только при нагреве потребителей и требуемом времени выбега.
у меня Всегда если заряжен ТА.

Да постоянно потому что система не знает когда откроется хотя бы одна из семи головок на радиаторах, а частотный насос позволяет работать на тупик, у вас этого нет вот вы дергаете насос, а по факту где то у же головка у вас и открылась, а насос не включен по общей температуре. Ну и что лучше.

Вообщем и т. д. т. п.
Надоело мне писать уже да и смысла честно говоря не вижу. Так что удачи. Дерзайте.

 

Это Ваши аргументы?

Как обычно Вы ничего не поняли. Для ГВС реализовано:
1. Ночная и дневная температуры, что позволяет при израсходовании горячей воды днем поддерживать минимально комфортную температуру до начала ночного тарифа, переложив основные энергозатраты на ночь. Т. к. мощность котла автоматически регулируется, то БКН нагревается очень быстро на большой мощности.
2. При возможности (температура в ТА выше целевой БКН на...настраивается) нагревать БКН от ТА. Если это невозможно естественно включится ЭК на заданную (сейчас стоит 10кВт) для БКН мощность и быстро нагреет БКН.

Математика показывает другое: ТА: 1000л 35-85гр - 58кВт/ч, БКН 160л 38-45гр - 1,3кВт/ч

В Ваших постах звучат, как правило, три утверждения (кроме оскорблений):
1. мне не сложно подкрутить
2. это крохи, поэтому для меня не важно
3. мне это не нужно
Даже не вдаваясь в подробности это свидетельствует об ограниченности применения Вашей системы конкретно Вашим домом и постоянным проживанием.

 

Речь не о том - метеозависимость используется для выбора оптимальной мощности котла или температуры теплоносителя из ТА с целью минимизации теплопотерь, недопущения перегрева и т. д. метеозависимость должна приближать температуру теплоносителя к равновесному состоянию.
По графику метеозависимости у нас работает ПИД регулятор например... впрочем у Вас другой подход... мы уже поняли...

Читать я умею, но не могу понять почему у Вас всегда ТА якобы заряжен? вы что его только заряжаете и бережете как свою прелесть? Речь идет о том, если к вечеру ТА остыл а вы захотите сделать, все таки, комфортную температуру в доме и включить котел на нагрев... при этом, хотите вы этого или нет, вы будете греть и ТА по дорогому тарифу.
В нашей схеме такого недостатка нет.

Сильное заявление, правда вы весь этот "бред" подтвердили, кроме ручного включения ЦН при растопке ТТК - нет проблем я исправлю...

 

Не включаю я электрокотел днем совсем, по большому счету мне хватает для обогрева дома и одних ТП даже в самые большие морозы температура в доме от пуска до пуска котла колеблется на 1-2 градуса. А водяной ТА работает только на радиаторы и в основном для гаража и прихожей чтобы быстро востановить температуру в помещении когда ворота закроются. И хватит уже тыкать в ВАШУ СХЕМУ. Найдется кто нибудь кому она понравится вот и будете общаться с ним, а мне она не интересна ни по функционалу ни по исполнению ни по техническим решениям. Ищите свою аудиторию.

 

Это лишний раз сужает границы применения Вашей системы - должны быть теплые полы, иначе дом остынет до не комфортной температуры (при прочих равных). Наша система днем при невозможности отопления дома от ТА (определяется динамически!), автоматически переключится на отопления от ЭК (метеозависимость мощности). При этом реализован режим догрева, при котором между циклами нагрева от ЭК включается циркуляция через радиаторы от ТА, вытягивая остатки энергии теплоносителя и повышая эффективность использования ТА. И только при полной разрядке ТА (настраивается) дом начинает отапливаться только от ЭК (метеозависимость мощности).

Простите, но тема создана нами и посвящена рассмотрению достоинств и недостатков именно нашей системы. Если бы Вам это не было интересно, Вы бы здесь не писали. Поэтому огромное Вам СПАСИБО за проявленный интерес и здоровую критику Нашей СО.

 

Выложили ролик окончания обзора WEB интерфейса СО с использованием ночного тарифа. Рассмотрена страница удаленного обновления ПО и web интерфейса и страница архива. На странице архива добавлена вкладка энергопотребления дома, позволяющая оценить эффективность СО и ГВС.

 

Выложили еще пару роликов.
Первый ролик посвящен реализации алгоритма максимального ночного использования выделенной мощности за счет параллельного нагрева помещения и ТА. Рассмотрена история вопроса. Приводятся реальные графики, проводится их анализ.
Второй ролик посвящен анализу потребления электроэнергии домом 130м2. Представлены диаграммы потребления день/ночь, тепло/общедомовые нужды, приведены таблицы финансовых затрат.

 

Добрый день!
Поставил таймер на электрокотёл, включается по ночному тарифу - всё замечательно, тёплый пол не даёт остыть дому, батарей нет и после первого года использования не вижу смысла их использования. Вопрос по БКН - когда в работе ТТК - всё хорошо, ГВС от него, а когда электрокотёл, температура теплоносителя ниже температуры горячей воды и происходит обратный процесс - отопление подогревается от БКН. Перекрыл клапана, сейчас БКН работает только со своим ТЭНом, хотел поставить на него тоже таймер, но попробовав вручную выключать ТЭН, понял, что нагретого бака (200 литров), на день не хватает, получается, что при расходе воды в бак добавляется холодная и температура воды падает, к вечеру уже чуть тёплая. Как подружить водонагреватель с ночным тарифом?

 

@NiXXXoN, а почему у Вас,
- когда работает ТТК, Тепл. нос высокая
- а когда ЭлК - низкая
?!?!
Почему выбрана такая нехорошая схема регулирования подачи теплоносителя в ТП?