1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Схема СО с теплоаккумулятором и электрокотлом с ночным тарифом

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем alexandr_msk, 01.11.17.

  1. pav256
    Регистрация:
    21.04.17
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    48

    pav256

    Живу здесь

    pav256

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.17
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    48
    Оптимальная - чуть выше равновесной (для данного метода регулирования).

    Термоголовки в системе есть и никак не влияют на сложность системы, от слова совсем. "Сложность" системы определяется её комфортом эксплуатации и эффективностью. Обычно, и в нашей системе аналогично, делается следующим образом. Датчик управления в контуре располагается в наиболее прохладном отапливаемом помещении, без термоголовок (кстати, система поддерживает до 5 ДТ по воздуху в каждом контуре и их обработке по алгоритмам: среднее, медиана, max, min). В остальных помещениях этого контура ставятся термоголовки. Получаем ограничение по максимальной температуре воздуха в каждом помещении.
    Ранее в теме уже рассматривалась аналогичная одноконтурная система. Управление двумя контурами потребовалось, прежде всего, при использовании в доме двух различных по теплоотдаче контуров: батарей и ТП.

    Честнее было бы сказать только за себя. Соболезную.
     
  2. pav256
    Регистрация:
    21.04.17
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    48

    pav256

    Живу здесь

    pav256

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.17
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    48
    В нашей системе поддерживается два источника информации для прогноза нагрева ТА. Первый через интернет вперед на 48 часов. Второй по предыдущим значениям внешний температуры с усреднением от 1 до 7 дней.
     
  3. SamoletTecnam
    Регистрация:
    08.08.16
    Сообщения:
    1.076
    Благодарности:
    217

    SamoletTecnam

    Живу здесь

    SamoletTecnam

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.16
    Сообщения:
    1.076
    Благодарности:
    217
    Адрес:
    Москва
    Имеется ввиду подавать в радиаторы и ТП максимально разрешенную без ущерба для СО. В радиаторы более 70 градусов подавать то же не стал бы, так как ребенок может обжечься. В ТП не более 50 градусов. В любом случае, рано или поздно радиаторный контур достигнет целевой. И вот во время остывания остывания до целевая минус гистерезис не грех переключиться для нагрева ТП от ТА, а не продолжать его греть от ЭК.
     
  4. SamoletTecnam
    Регистрация:
    08.08.16
    Сообщения:
    1.076
    Благодарности:
    217

    SamoletTecnam

    Живу здесь

    SamoletTecnam

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.16
    Сообщения:
    1.076
    Благодарности:
    217
    Адрес:
    Москва
    а почему решили делать отдельно модули valve и подключать по can, а не вывести просто i/o выводы с stm и вешать дополнительные копеечные релюшки? на stm вроде ног хватает.

    Прочитал. Спасибо! К слову не поленился зайти и к дистрибьютору далласа, и действительно оригинальных нет, но есть китайские :)) Ну а нужны ли оригинальные? Ведь не ядерный рекактор проектируем. Ну не точность в пол гадуса координально не изменит ситуации.

    НУ если рассматривать как коробочное решение, то да. Хотя мне проще сделать гирлянду, чем тащить кучу проводов к плате.
     
  5. SamoletTecnam
    Регистрация:
    08.08.16
    Сообщения:
    1.076
    Благодарности:
    217

    SamoletTecnam

    Живу здесь

    SamoletTecnam

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.16
    Сообщения:
    1.076
    Благодарности:
    217
    Адрес:
    Москва
    А в чем сложность повторить? по гидравлике - все просто. У большинства людей с ТА схема почти такая же, разница только в отсечке ТА. По гидравлики схема (последняя) очень лаконичная. Основные навороты в плате. Если автор начнет реализовывать эти платы, то у многих не будет головной боли по выбору системы. Но автор, к сожалению, пока не торопиться.
     
  6. SamoletTecnam
    Регистрация:
    08.08.16
    Сообщения:
    1.076
    Благодарности:
    217

    SamoletTecnam

    Живу здесь

    SamoletTecnam

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.16
    Сообщения:
    1.076
    Благодарности:
    217
    Адрес:
    Москва
    Отличный подход. Приоритет прогнозу из интернета? если прогноза нет, то по внешнему датчику, так?
     
    Последнее редактирование: 01.10.21
  7. pav256
    Регистрация:
    21.04.17
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    48

    pav256

    Живу здесь

    pav256

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.17
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    48
    Все правильно, но подавая в контур температуру больше чем метеозависимая будет перегрев от остаточного тепла. Ожидая пока нагреется один контур - второй в это время остынет, мало или много другой вопрос. Т. е. получим вместо стабилизации температуры воздуха вокруг (Tцель...Tцель-Тгист) расширение диапазона (Tцель+Тперегрев...Tцель-(Тгист+Тостав). Другими словами выигрывая в эффективности проиграем в комфорте.

    P. S. Любой вариант из трех имеет право на жизнь, выбор за ВАМИ.
     
  8. sansann
    Регистрация:
    17.09.13
    Сообщения:
    1.886
    Благодарности:
    1.287

    sansann

    Живу здесь

    sansann

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.13
    Сообщения:
    1.886
    Благодарности:
    1.287
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Повторить железо не проблема но оно не будет работать без ПО, много ли народу умеет програмировать ? Если бы была адекватная цена на это она была бы здесь озвучена но пока в очереди на девайс, нет хотя разрекламировано и тут и в ютубе.
     
  9. pav256
    Регистрация:
    21.04.17
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    48

    pav256

    Живу здесь

    pav256

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.17
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    48
    Спасибо за вопрос. Решение далось очень не просто, или один модуль или распределенная система с набором модулей. Первое решение дешевле и проще в реализации. Второе, модульное, решение обладает существенным, для нас, преимуществом - масштабируемостью. Система создавалась от простого к сложному. В начале вообще не думали о ТТК и двух контурах. Предусмотреть нужное количество "правильных" выводов практически не реально. Вешать удаленно на ножки проца реле - заранее предусмотреть нужное количество разъемов - не реально. Использовать последовательную шину - значит ставить на другом конце еще один проц... получаем распределенную систему. Модуль можно действительно далеко отнести от другого используя CAN и дешевую UTP5. Так далеко датчики или исполнительные механизмы вынести не всегда удается. Другими словами модуль можно приблизить к объекту управления минимизируя общую длину связей. Почему CAN? Протокол CAN определяет канальный уровень (Data Link Layer) и часть физического уровня (Physical Layer) и это уже реализовано на аппаратном уровне, сделано очень грамотно - писать ничего не надо.

    У оригинала погрешность 0.5 и дрейф 0.25гр. У некотороых неоригинальных, согласно вышеприведенной ссылке, только погрешность может достигать 3гр.
     
  10. pav256
    Регистрация:
    21.04.17
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    48

    pav256

    Живу здесь

    pav256

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.17
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    48
    Так. Или сразу задать по внешнему датчику, например если нет интернета.
     
  11. SamoletTecnam
    Регистрация:
    08.08.16
    Сообщения:
    1.076
    Благодарности:
    217

    SamoletTecnam

    Живу здесь

    SamoletTecnam

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.16
    Сообщения:
    1.076
    Благодарности:
    217
    Адрес:
    Москва
    Так очереди нет, потому-что рекламы нет. Повествования автора здесь и на ютубе это скорее инженер2инженер. У большинства пользователей от слова гистерезис глаз дергаться начинает. Признаюсь, я себя "блондинкой" не считаю, но все равно не с первого раза удается уловить суть.

    Реклама, это повествование для юзеров. Что-то вроде: "наша система экономит до 50%* электричества. Недорогие и доступные компоненты." или "мы поставили нашу систему и теперь нам всегда тепло и платим мы 3 копейки в год".

    А автор сейчас безвозмездно делиться идеями.

    Кроме того, наконец-то появилось новаторство. Вот зайдите в тему про выбор электроктла. Так там всем прописывают одну "пилюлю" - протерм скат. Или дженерики - стаут, зота. Ну последнее время начали появляться нахлобучки в виде экзоконтолов, или других контроллеров. Но такие ли они гибкие? Но зато очень хорошо разрекламированы.
     
  12. pav256
    Регистрация:
    21.04.17
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    48

    pav256

    Живу здесь

    pav256

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.17
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    48
    Спасибо за поддержку. Действительно, проект двигают 2.5 человека, все инженеры/программисты. Ни грамма не менеджеры. Сейчас пытаемся монетизировать свои наработки, но... ни разу не продавцы.
    Проект начинался просто с желания одного человека, купившего землю и построившего дом, начать в нем жить, т. е. начать его греть. Сразу встали две проблемы: ограничение мощности 15кВт и желание использовать ночной тариф. Месяц поиска готовых решений не дал результата. Решение - сделать самим! И ладно ночной тариф - для получения высокой эффективности ПО должно быть достаточно сложным. Но решение по разгрузке фаз? Сколько продают ЭК? Почти в каждом есть проц и коммутирующие ТЭНы элементы. В чем проблема добавить внешние датчики тока (обычные катушки красная цена 50-100р/шт) и если уж совсем красиво сделать, то и измерительные тр-ры (по аналогичной цене). И все, да, да все, для требуемой точности можно все это хозяйство напрямую повесить на вход проца без дополнительных усилителей (+ делители, защита, можно простенькие фильтры). А получаете и реле разгрузки и регулировку тепловой мощности и реле напряжения и счетчики энергии и много еще чего полезного за копейки. Или котел динамически подстраивающийяся под заданные ограничение мощности никому не нужен?
     
  13. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Вы чуть выше написали фразу...ролик ограничен по времени...вот и поинтересовался.
    С помощью фильтра нашел Ваши ролики. Видел.
    Если Вы Александр, то мы общались по телефону.
     
  14. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Нет. Мне такой подход категорически не нравится.
    Ограничить мощность котла, чтобы не тактовал и лишний раз релюшками не клацал - это да.
    Но регулировать внутреннюю температуру по внешнему датчику...это слишком.

    И Ваш пример с ТА, в котором 80 С, не очень понятен.
    Что Вы предлагаете? Недогревать или размешивать?
     
  15. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Ну и пусть нагрет слишком сильно. В чем здесь криминал? В котельной становится слишком жарко?
    Если в ТА остается большой запас энергии, то можно направить этот запас на подогрев БКН.