Согласование вентиляции квартиры в Москве

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Побывал сегодня в окружной Мосжилинспекции.
Мнение инспектора, с которым я беседовал, такое.

1. Во внешних стенах появляются новые отверстия для воздухообмена, которых не было по проекту дома - значит, требуется согласование проекта с разделом "вентиляция" (от компании - члена СРО).
Не в зависимости от других условий (хоть для клапана КИВ).

2. Любое изменение на фасаде здания (в том числе просто отверстие с решёткой) требует согласования Москомархитектуры.
Вроде просто решётку они пропускают легко, но это надо уточнять у них.

3. Если вешать установку на фасад, дополнительно требуется решение общего собрания собственников, разрешающее использовать общее имущество (внешнюю стену) дома.

4. По отверстиям в стенах с точки зрения нагрузки.
Конкретно для КОПЭ внешние стены самонесущие, и в них можно делать отверстие до 20 см (прописано ли это где-нибудь - осталось без ответа).
По несущим стенам - при любом их затрагивании Мосжилинспекция просит проект / техническое заключение от уполномоченной организации, сами они решения не принимают.
Конкретно для КОПЭ это не Моспроект, так как у него нет каких-то там лицензий и допусков, а ГБУ "Экспертный центр".

5. По кухонной вытяжке: инспектора не придираются, если видят вывод в штатный кухонный канал.
Хотя вообще говоря так делать не положено.
И через внешнюю стену тоже не положено, соседи сверху будут это нюхать.
Ставьте фильтрующую, и будет вам счастье.

 

И самое главное (практическая ценность Вашего визита), что, на Ваш взгляд, нужно/не нужно (можно/не стоит) делать из оглашенного списка желающим реализововать вентиляционные проекты в многоквартирным домах?

 

Выводов пока нет.
Общаюсь с Москомархитектурой, ГБУ "Экспертный центр" и Моспроект, по результатам напишу.

 

Пообщался с Моспроект по технической стороне вопроса ("где можно делать отверстия конкретно в КОПЭ").

В целом, обрушить здание отверстиями под вентиляцию достаточно сложно.
Но настоятельно не рекомендуется их делать:
- по краям внешних панелей в белых выступающих рамках (эти рамки содержат силовой каркас панелей, это около 10 см по краям);
- над окнами (там всего сантиметров 20 от верхней границы окна до потолка, отверстие под вентиляцию просто перерубит конструкцию пополам, хотя непосредственно на неё сверху ничего и не опирается);
- в верхней части нависающих над холлом частей стеновых панелей (в верхней части расположена арматура, которая держит эту нависающую часть; ближе к центру по высоте можно).

У кого не КОПЭ, и есть сомнения - можно съездить поговорить к проектировщикам конкретного дома и задать вопросы, чтобы избежать технических проблем.

P. S. По формальной стороне всё непросто. Пока продолжаю общение с инстанциями, напишу по итогу.

 

Вы хоть сами осознаете, что создаете прецедент не имеющий аналогов?
Это же наконец то положит конец всяким домыслам про разрешенный диаметр отверстий и. т. д Браво!

 

Думаю, что "силовой" очень с натяжкой. т. к. за этим ребром еще больше (>10см) минваты. А вот ребра плиты, где сплошной бетон, больше тянут на "силовой".

В серии П-44 одно время приточные клапаны (КИВ-125) шли с завода как раз над окном. Отверстие 130мм. из 200 мм. перемычки. Вроде бы ничего не перерубалось. Думаю, это по той же причине - ребром жесткости в плите являются ребра по периметру.

 

Давайте дождёмся результатов. Может и не положит, там неоднозначно всё.

Может, неверно выразился. Не нужно перебивать эти белые рамки.

Я спрашивал про отверстия 200 мм (с запасом), такие перерубят.

 

В Московской области согласовать перепланировку, переделку вентиляции нереально. Согласовать что-то в ГЖИ ? Нереально.

 

Моё молчание затянулось. Опишу то, что мне удалось узнать (спойлер: результаты неполные и противоречивые).

Неофициально - никто ничего не согласует, и всё нормально.

Общался неформально с несколькими производителями вентиляционного оборудования.
По их заверениям, они никогда не слышали о каких-либо проблемах из-за отсутствия согласований. Кроме объектов культурного наследия и некоторых новостроек, в которых управляющая компания следит за обликом фасада (там и кондиционер просто так не повесить).

Очень похоже, что существует общепринятый статус кво "к такому не придираться".

Официально - всё намного сложнее.

Лучше всего ситуацию мне описал главный инженер в "Моспроекте".
Я приехал туда на приём с вопросом, где в КОПЭ можно делать отверстия под вентиляцию. И в беседе упомянул, что МЖИ на мои вопросы ничего внятного не отвечает.
Цитата неточная, по памяти:
- Вы хотите, чтобы чиновник письменно взял на себя ответственность (что если вдруг что, это он разрешил)? Да никогда и ни за что такого не будет. И я сейчас разговариваю с вами как с самостройщиком (и говорю "делайте спокойно"). Пришлёте официальный запрос - официально отвечу о необходимости проекта с расчётом нагрузок.

Более подробно про официальную часть отдельным постом, чтобы не путать.

 

В Москве вопросы согласования перепланировок регулируются Постановлением Правительства Москвы от 25.10.2011 N 508-ПП "Об организации переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах и жилых домах" (последняя редакция, если я ничего не пропустил, от 13.02.2018).

В этом постановлении есть два ключевых (с моей точки зрения) пункта приложения 1:

Остальное - детали (как именно подаётся и согласуется проект, какие документы нужно предоставить и т. п.).

По пункту 2 список закрытый.

Единственное, что хоть как-то можно притянуть к отверстиям под вентиляцию - 2.2.4 (устройство проёмов в несущих стенах).
Но "проём" - вполне чёткий строительный термин. Отверстие 20 см в диаметре под него явно не подпадает.

От МЖИ я по этому вопросу (нужно ли согласовывать отверстия под вентиляцию) так и не получил ответа. Присылают откровенные отписки. Жалобы руководству спускаются по иерархии тем, на кого жалуются, и заканчиваются теми же отписками.

По пункту 3 с 29.12.2017 список открытый:

МЖИ официально отвечает, что размещение вентиляционного оборудования на фасаде относится к "иным работам, связанным с использованием общедомового имущества". Соответственно, помимо проекта требуется разрешение общего собрания собственников на такое размещение.

Также общался с Москомархитектурой. Получил от них ответ, что их согласования не требуется. Но это было ещё осенью, со старой редакцией постановления.

 

А именно?

По переустройству (переоборудованию)/перепланировке Вы акцент делаете на отверстия под воздуховоды, а сам факт установки в квартире вентиляционного оборудования, включая саму установку и трассу, не смущает (см. п. п. 2.1.3)?

 

Не готов к содержательной лингвистической дискуссии. При большом желании можно сказать, что дырка под воздуховод является проёмом. Но МЖИ до такого толкования не додумались, отписки были без попыток сослаться на какие-то пункты.

Спасибо за корректировку, зря не написал.
Я копал конкретно два вопроса:
- установка оборудования на фасаде;
- дырки в несущих стенах под воздуховоды.

Так как при устройстве вентиляции проект вентиляции надо делать по любому для себя (чтобы грамотно её сделать), этот вопрос не копал.

 

Причину проблемы неоднозначности в вопросах согласования вентиляции квартиры вижу в отсутствии рынка централизованной механической вентиляции в многоквартирных домах. Небольшой спрос на вентиляционные системы не создает предпосылок для динамичного развития вопроса, в том числе, и для приведения законодательной базы к новым условиям (новым технологиям, оборудованию, т. д.). Что в принципе может ответить чиновник, если в последнем рассматриваемом Постановлении, в большей части заимственного из госстроевского первоисточника начала 2000-ых в принципе механическая вентиляция в квартирах не упоминается как класс.

Проблем нет, пока интересы окружающих не затрагиваются - это стандартный принцип развитого общества, который можно взять на вооружение при реализации современного вент. проекта в квартире. Об этом чиновники и говорят.

Проблема теоретически может возникнуть на этапе получения технического паспорта квартиры, скажем, в случае продажи жилья на условиях ипотечного кредитования. Если такая необходимость возникает, оптимальное решение по критерию цена/качество вижу в прохождении процедуры перепланировки/переоборудования квартиры через суд с прохождением назначенных судом экспертиз, которые могут проводиться участником профессионального вентиляционного и/или строительного сообщества. Ссылки на статьи ГК и ЖК я ранее сбрасывал, суть постулата в которых не отличается от неофициальной версии - зеленая улица перепланировке/переоборудованию, если это не создает проблем окружающим. Собранные документы (ответы на запросы) в качестве дополнительного аргумента могут упростить прохождение процедуры в суде. Почему об этом чиновники не говорят?

 

Интересно все таки чем дело закончилось)

 

Не очень понял вопрос. По этой теме - только тем, что описано выше.