1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,89оценок: 82

Стропильные фермы на фанере и гвоздях

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем Паханычъ, 06.11.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. UrriS
    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    2.288
    Благодарности:
    4.237

    UrriS

    Живу здесь

    UrriS

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    2.288
    Благодарности:
    4.237
    Адрес:
    Москва
    @wpsnk,
    К сожалению, по существу вопроса не могу сказать, можно оставить изделие в таком виде или надо переделывать.
    Но в каких-то мурзилках по изготовлению ферм у американцев я видел, что предписано запиливать заготовку нижнего пояса фермы с острыми углами не так, как сверху, а так, как снизу:
    Снимок экрана 2020-10-17 112921.jpg
    Не уверен, что причина образования трещины именно в том, что запил в остром углу "на нет", но когда я себе фермы пилил, я учел эту мурзилочную рекомендацию и миллиметров 15 толщины доски в остром углу оставил, в итоге при сколачивании трещин не было.
     
  2. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.722
    Благодарности:
    41.289

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.722
    Благодарности:
    41.289
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    Ещё раз напомню, почему не имеет смысла делать ВСЕ накладки из металлических перфорированных пластин - пластины для правильного крепления будут эпических размеров! При проектировании необходимо согласовать сетку допустимой расстановки гвоздей с отверстиями в пластине. Очень много отверстий окажутся "лишними". Плюс ещё необходимо учитывать, что только половину этих отверстий получится использовать с одной стороны. Половину нужно будет забить с другой стороны, и при этом не перепутав рисунок.

    Однако, некоторые узлы, например, сопряжение балок нижнего пояса, или "упор" раскоса в балку верхнего пояса, т. е. где только два элемента и они сопрягаются под углом близким к 0 или 90 градусов - пластины вполне себе применимы.
     
  3. maxnew
    Регистрация:
    31.08.13
    Сообщения:
    519
    Благодарности:
    373

    maxnew

    Живу здесь

    maxnew

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.13
    Сообщения:
    519
    Благодарности:
    373
    Адрес:
    Благовещенск
    на 6.7м, 25* (I снеговой и II ветровой) были до 200*600мм
    про раскладку - неудобств небыло, можно было из примера выше, расположить параллельно биссектрисе
     
  4. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.766
    Благодарности:
    11.284

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.766
    Благодарности:
    11.284
    Адрес:
    Минск и далее
    Это вы явно перегнули - более, чем 120*400 ни разу не встречал.
    если речь про ферму с трещиной нижнего пояса, то в данных узлах, Mitek расставляет накладки (пластины) перпендикулярно биссектрисе угла сочленения деревяшек.
     
  5. Yodjik
    Регистрация:
    03.08.15
    Сообщения:
    5.957
    Благодарности:
    11.328

    Yodjik

    Неважно

    Yodjik

    Неважно

    Регистрация:
    03.08.15
    Сообщения:
    5.957
    Благодарности:
    11.328
    Адрес:
    Смоленск
    Последний раз столько интересных слов в одном предложении небольшой продолжительности я читал в учебнике гистологии почти 20 лет назад:aga:
     
  6. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.766
    Благодарности:
    11.284

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.766
    Благодарности:
    11.284
    Адрес:
    Минск и далее
    Ну, еще есть время учиться "словистике".:)]
     
  7. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.932
    Благодарности:
    7.279

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.932
    Благодарности:
    7.279
    Адрес:
    Москва
    Поделитесь фотографией?
    По запросу "фермы Mitek", находятся только такие варианты:
    montazh_zimoi.jpg _3010073.jpg mitek02.jpg mitek01.png
     
  8. Дмитрий_Щ
    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    1.176
    Благодарности:
    489

    Дмитрий_Щ

    Живу здесь

    Дмитрий_Щ

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    1.176
    Благодарности:
    489
    Это "человеческий фактор".
    На ФХ в альбоме какой-то фирмы по стропильным фермам (может и этой, не помню) увидел как несколько рабочих устроили перекур прямо в производственном помещении. Написал им. В ответ прозвучало бла бла бла...
    Менталитет.
     
  9. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.766
    Благодарности:
    11.284

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.766
    Благодарности:
    11.284
    Адрес:
    Минск и далее
  10. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.932
    Благодарности:
    7.279

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.932
    Благодарности:
    7.279
    Адрес:
    Москва
    Вы вот это имеете в виду?
    mitek03.jpg
    В моем понимании, "биссектриса угла сочленения" - это примерно то, что обозначено красной линией. Пластина ей не перпендикулярна.
    Что под "биссектрисой" понимаете Вы?
    Вы не пугайтесь. Я как-то с дочерью, в 4 или 5 лет, ради прикола разучил первую теорему гомоморфизма: "Гомоморфный образ группы изоморфен факторгруппе по ядру гомоморфизма". Некоторые взрослые, потом пугались :)]
     
    Последнее редактирование: 17.10.20
  11. wpsnk
    Регистрация:
    25.01.20
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    4

    wpsnk

    Участник

    wpsnk

    Участник

    Регистрация:
    25.01.20
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    4
    Разумное решение - углы при таком запиле (именно сам запил на доске идет около 18-20 градусов) слишком слабые, я уже понял на вышеописанном примере. Очень жаль, что узнал так поздно. Но поменяв расстановку гвоздей на последующих фермах, как посоветовали форумчане выше - пока (тьфу, тьфу, тьфу) все ок.

    Трещина появилась именно в процессе забивания. Сам удивился, что она пошла ниже пластины. Вероятно, сыграли несколько факторов. Допускаю, что могли быть и микротрещины (доска покупалась весной и сохла лето - на некоторых досках появились микротрещины) и при забивании они расширились. Я не специалист, и не знаю, может ли быть такое.
     
  12. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.722
    Благодарности:
    41.289

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.722
    Благодарности:
    41.289
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    При использовании МЗП геометрия несколько более сложная, наилучшая ось пластины она там под углом.
     
  13. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.766
    Благодарности:
    11.284

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.766
    Благодарности:
    11.284
    Адрес:
    Минск и далее
    Для начала, в геометрии термин "примерно" - есть еретическое отступление от канонов абсолютной геометрии. То бишь = "спору" Эвклида и Лобачесвкого. В общем, подлежит соожжению как и Д. Бруно. :ogo:
    И по теме: где будем делать биссектрису, на обсуждаемом "гаджете"?:aga:
     
  14. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.932
    Благодарности:
    7.279

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.932
    Благодарности:
    7.279
    Адрес:
    Москва
    Если Вы не поняли. Это не из-за Эвклида и Лобачевского. Я написал "примерно" потому, что я нарисовал ее от руки, в графическом редакторе. Она может, на доли градуса, отклоняться от истинной биссектрисы.

    Если не привязываться к словам, и не апеллировать к Эвклиду, Лобачевскому и Бруно, ответьте пожалуйста содержательно, я напомню, о чем речь:
    1. Где "в данных узлах" "угол сочленения деревяшек"? Отметьте пожалуйста.
    2. Где расположена биссектриса этого "угла сочленения"? Если не трудно. :aga:
    3. Как, и перпендикулярно какой биссектрисе, Mitek расставляет МЗП? Желательно с фотографией. Я пока таких не нашел.
     
    Последнее редактирование: 18.10.20
  15. Alex9999
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    2.226
    Благодарности:
    8.423

    Alex9999

    Живу здесь

    Alex9999

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    2.226
    Благодарности:
    8.423
    Адрес:
    Полевской
    Основная причина на мой взгляд - доску раскололо близко вбитыми гвоздями которые к тому же попали вдоль одного слоя древесины, по которому и прошла трещина.
    Сопуствующие факторы:
    Радиальный распил - гвозди прошли вдоль годовых колец, при тангенциальном распиле вероятность такой трещины меньше.
    Большой диаметр гвоздя - 3 мм там вполне достаточно. Плюс анкерный гвоздь имеет утолщение под шляпкой - еще одна соломинка.
    Наличие трещин после сушки - они там далеко не "микро" И до метра от края доски. В старые добрые времена торцы досок перед сушкой обильно замазывали масляной краской как раз для предотвращения такого казуса...
    Итого (на мой взгляд):
    Такие пластины для самостийных ферм - зло. Ибо маленькие ну и отверстия близко.
    Располагать их вдоль доски - зло в квадрате.
    Возможно расположение их "поперек биссектриссы" и спасет ситуацию. Плюс по пластине с каждой стороны что уменьшит количество гвоздей рядом. Только нафига козе баян когда есть фанера?
     
Статус темы:
Закрыта.