Стропильные фермы на фанере и гвоздях

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Dgar33, по СП64 от направления силы зависит несущая способность нагельного соединения, однако для типичного диаметра гвоздя в районе 3 мм соответствующие коэффициенты отличаются от 1.0 где-то в пятом знаке и вообще не применяются.

Да и вообще, мы имеем дело с фанерой, и тут достаточно расположить гвозди как пологается для доски, фанера стерпит А при наложении двух балок да, расставлять нужно что бы для каждой доски выполнялись требования. Я даже где-то рисовал схему.

 

А где бы про это почитать?
Сколько диаметров гвоздя она "стерпит" от края, сколько вдоль волокон наружного слоя, сколько поперек?

 

Вы это видео смотрели?

Вы обратили внимание, что по прочности фанера и доска – просто несоизмеримые материалы.

 

Вы серьёзно так считаете, или это такой пранк?

 

Да, смотрел.
Да, фанера прочнее на изгиб. Если верить, например, ТУ Вятского фанерного комбината, то их фанера ФСФ прочнее дерева в 2-2.5 раза (в зависимости от толщины фанеры и направления изгиба).
А дерево, например, раза в полтора жестче. И что?

1. Если Вы заметили, я спросил у @svg2000, где "почитать", а не "какой ролик на Youtube посмотреть".
2. Речь идет о гвоздевом соединении фанеры с деревом. Тут интересны локальные сопротивления смятию, чтобы определить допустимую нагрузку на гвоздь. Интересны отступы от краев, расстояния между рядами гвоздей и расстояния внутри рядов, гарантирующие, что не появится трещина с краю, или лист не треснет вдоль ряда гвоздей. Напрямую, с прочностью на изгиб это не связано.
3. По допустимой нагрузке на гвоздь, есть множество серьезных оснований полагать, что соединение фанера-дерево заметно прочнее соединения дерево-дерево, для того же гвоздя. Однако, в отечественной нормативной документации это не отражено и (насколько я знаю) данные калькуляторы ферм считают его как дерево-дерево. Завышая требуемое число гвоздей. К сожалению, опереться на какой-нибудь "ролик", диссертацию, Еврокод или AWC-NDS не получается.
4. Мне как-то не встречались в отечественных нормативах правила расстановки гвоздей именно в фанере. Если не считать совсем старых норм, которые я тут выкладывал. О чем я Вадима, собственно, и спросил.
В Еврокоде, например, все расстояния между гвоздями, установленные для дерева, при использовании фанеры можно уменьшить всего лишь на 15%. Я смотрю EN 1995-1-1:2004+A1 2008-го года, может что-то с тех пор изменилось.

Но это отнюдь не означает, что гвозди в фанеру можно бить в любое место, произвольно ориентированными рядами и с любой частотой !
А если так, то для каждой фанерной накладки, нужно рисовать схему, учитывающую ориентацию верхнего слоя шпона и направление волокон дерева, к которому прибивается накладка. Примерно так же, как рисуются схемы дерево-дерево, можно посмотреть примеры:
- для угла 22.5 градусов https://www.forumhouse.ru/posts/26344457/
- для угла 65 градусов https://www.forumhouse.ru/posts/26834357/
Только здесь уже будут разные правила расстановки гвоздей, для верхнего и для нижнего слоя.

 

@SergeChe, мне думается, эти рассуждения критичны только когда фанерка настолько маленькая для нужного количества гвоздей, что расстояния между последними приближаются к минимальным предельно допустимым. Если же фанерка нормальная, и количество гвоздей не зашкаливает, то бей на глаз

 

1. Это всё достаточно легко рассчитывается.
2. Все расчеты связаны с экономической целесообразностью.
(Можно и с 3-м запасом всё делать, если финансы позволяют и (или) ума не хватает).
3. По строительной физике и сопромату было отлично.
4. Да я так считаю потому, что я это рассчитал.

 

Делаю стропильную систему с затяжкой балкой перекрытия как на этой картинке:
У меня вопрос про коньковый узел (на картинке обозначено В)
В расчетах получается там 9 гвоздей на этот узел
Судя по первой картинке не могу понять куда их можно забить?
А общее количество гвоздей 54, получается их нужно забивать на каждый узел по 18шт, я правильно все понял?

 

@gum777, при указанном исполнении в коньковом узле количество гвоздей не существенно, достаточно трёх дабы закрепить стропило к коньковой доске.

В узле соединения балки перекрытия и стропила забивать 9 гвоздей, согласно расчёту.

 

Начал сегодня собирать фермы.
Две накладки фанерные 18 мм (ламинированная ФСФ) и доска 45 мм между ними.
Нейлер Bostitch N89C, гвозди 3,1*88, глубина выставлена на максимум, курок серый.
Компрессор QUATTRO ELEMENTI KM 24-260 248-481, давление выставил на максимум (8 бар).

Проблема в том, что не добивает гвозди. Иногда остаётся пару миллиметров, иногда 15.
Это у всех так? Как-то не хочется 2000 гвоздей добивать молотком

 

Я 4000 соток колотил молотком. Не умер.

 

@GelioSKA, возможно лучше задать вопрос вот тут https://www.forumhouse.ru/threads/427836/ может что подскажут. У меня иногда не добивалось, но иногда. Правда фанера обычная ФСФ хвоя 15 мм была. Зато я под 10_000 гвоздей не только забил, но ещё и загнул! Вот это было да!

PS. Чую с количеством обманул... как бы ни раза в полтора-два больше

 

Да, спасибо, спросил там.
У нас с ФСФ обычной проблемы, пришлось брать ламинированную. Загибать мне тоже предстоит и к этому я готов морально А к добиванию после нейлера нет!

Это понятно. Но зачем при наличии нейлера колотить молотком?

 

У меня нейлер тоже не добивает иногда.
Ничего страшного не вижу.

Но в вашем случае наверное надо сначала разобраться, это нехватка мощности конкретного нейлера для ваших задач, или его неисправность.

 

Что за гвозди? Ершёные? Винтовые? Гладкие?