Стропильные фермы на фанере и гвоздях

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

3. Изгиб гвоздя 3,1*диаметр гвоздя*диаметр гвоздя+0,012*толщина фанеры*толщина фанеры
И вот тут "несчастье" для 3,1мм/18мм получается 0,33кН (+33% гвоздей)

Сумму абсолютных Z+X. Проще всего из АПМ в rtf а потом в exel.

PS сверял с @svg2000 сходится +/- 1 гвоздь

 

@M_A_X, спасибо. Я почему то решил, что эта формула не нужна... Видимо зря.

С другой стороны всё не так плохо и наверное даже не так сложно, как казалось на первый взгляд.

Нормативная нагрузка на перекрытия около 150кг на м2 без учёта веса материала? Я кажется в прошлый расчёт засунул 400кг

Значения же отсюда брать, я же правильно вас понял?


Расскажите, пожалуйста, как из апс в пдф засунуть.

Доска 1.1 и 1.2 - это одна доска. Для расчета количества гвоздей в доску 1 нужно брать максимальное значение выбирая из значений 1.1 и 1.2 или их сумму или ещё как? Стараться ли соблюдать какую-то пропорцию по количеству гвоздей ближе к 1.1 и к 1.2. Ну то есть скажем вышло 20 гвоздей, ближе к 1.1 забить 5 гвоздей, к 1.2 - 15?

 

Файл Печать ... туча галочек ... внизу кнопка RTF.

Накладка держит доски 3 и 4, поэтому в доску 1 (1.1+1.2) надо вбить столько же сколько вобьете в 3 и 4.

Я бы на 250кг считал.

PS Я боюсь за Вас и Ваше строение Вы не догоняете что делаете.

 

Чисто на мой непрофессиональный взгляд, стоило бы добавить ещё одну V секцию в ферму, распределение направленности нагрузок должно измениться

 

Ну зачем же вы так, пока не догоню что делаю, собирать ничего не буду.

Переделал ферму, увеличил высоту и добавил секцию, теперь угол v больше похож на 45 градусов

Пересчитал на 250 кг/м2. Общая нагрузка на стержни вышла следующей:
1 - 2.3 кН
2 - 1 кН
3 - 0.75 кН
4.1 - 6 кН
4.2 - 8.4 кН

Наименьшая несущая способность гвоздя вышла 0,33 кН

Помогите разобраться куда сколько гвоздей бить. Я думал, что нужно нагрузку разделить на несущую способность и получилось бы в месте соединения стержней, естественно с теми отстпуами, которые указаны в СП надо забить:
1 - 7 шт.
2 - 3 шт.
3 - 2 шт.(хотя наверное тут лучше округлять в большую сторону, так что 3 шт.)
4.1 - 9 шт.
4.2 - 26 шт.

Из поста @M_A_X я понял, что это не так, но не понял как правильно.

 

1 - 7 шт.
2 - 3 шт.
3 - 3 шт.
4 - 13 шт. если 4 целая доска

 

@M_A_X, спасибо, такое количество мне нравится намного больше
А не могли бы Вы объяснить почему, так, может быть какой пункт сп или просто какое-нибудь умозаключение.
И я же правильно понимаю, что для верхней доски будет аналогичная ситуация с количеством гвоздей (просуммируются к-во гвоздей раскосов)

 

@Pushken, Коли с несущей способностью одного гвоздевого соединения разобрались, осталось решить что делать с силами. В предположении использования при расчёте во всех точках шарнирных сопряжений будет два пункта:

- для элементов оканчивающихся в узле будет действовать только одна сила вдоль оси элемента. Эта сила и уходит в расчёт количества гвоздей;
- для элемента проходящего сквозняком через узел (это как правило верхний и нижний пояса фермы) осевая сила вообще не интересна. Зато интересна векторная сумма осевых сил всех оканчивающихся в этом узле элементов. Ключевое слово - векторная. Абсолютная величина этой суммы уходит в расчёт гвоздевого соединения.

PS. Желание добавить есть, но нет полного понимания как правильно её считать.

 

Да (с запасом)(векторным / /@svg2000).

Усилие между 4.1 и 4.2 надо передавать на пластину только если в этом месте разрыв пояса (доски). Если разрыва нет то стержни 4.1 и 4.2 будут являться одной доской 4 и усилие между ними передадутся через саму себя (доску 4). Я уже не знаю как это объяснить... .

 

Этого вполне достаточно Спасибо вам

Если я правильно вас понял, то количество гвоздей в подобной ферме в месте опирания раскосов на нижний или верхний пояс фермы будет считаться исходя только из векторной суммы сил этих раскосов и если учесть, что в раскосах чередуется направление сил, то в целом можно предположить, что необходимое количество гвоздей будет меньше, чем простая сумма гвоздей в раскосах.
Пересказал ваши слова, в своём понимании

Стоит или не стоит таким образом подбирать количество гвоздей в нижнем и верхнем поясе фермы?
И хотелось бы ещё услышать ваше мнение относительно моего расчета, если предположить, что осевые силы я взял правильно?

 

У Вас нагрузка хаотично бегает по полу. Иногда прыгает. А еще две нагрузки занимаются черти чем и создают резонансные колебания перекрытия.

 

Хорошо, уменьшать значит не стоит. Я вообще подумывал, что нужно будет добавить немного гвоздей для спокойствия.
Но конструкция жизнеспособна же? Или это риск?

 

В прошлом году собрал такие.
С одной стороны, расчет деревяшек из за её анизотропности очень сложен, с другой стороны прост.
Самое слабое место- соединения и в ферме рассчитываются, по сути, только они.
Сечение по нагрузке берётся из расчёта 100кг/см2 как на растяжение, так и на сжатие.
Оптимальное соотношение толщины дерева/фанеры примерно так 40/12 или 50/15. Фанера только фсф и лучше, фк нельзя. Ширина доски 150, ибо больше гвоздей влезет.
Я пробивал насквозь, переворачивал и загибал гвозди. Длину гвоздя лучше брать на сантим больше, чем рассчитал, но если доска рейсмусованая, то это лишнее, наверное. Чёрный саморез слаб, не для этой работы, вообще гвозди лучше, начал с саморезов, потом перешёл на гвозди.
Для жилых перекрытий нагрузка берётся 350кг/м2, чердачных 150.
Зашёл случайно, поэтому получилось сумбурно.
Если подитожить, то по расчету стержней подбираем сечение деревяшки, причём при данном сечении она должна быть как можно шире (по факту 150*40 или 200*50) затем считаем узлы). В узлах считаем только деревяшки, т. е делим общую нагрузку в стержне на несущую способность одного гвоздя, получаем требуемое количество, полученное число расставляем на 15 диаметров гвоздя вдоль волокон и на 5 поперёк. Число рядов чётное, в середину не бьем (по факту в 150ку- 4 ряда, в 200- 6) Из получившейся площади под гвоздевой забой становится понятен размер накладок.
Успехов!

 

П. С. "Конструкции из дерева и пластмасс" п/р Карлсена и Слицкоухова учебник для вузов. Там для тех, кто хочет подробно. Чудо книжка, все просто и понятно, есть примеры, таблицы и типовые решения.
И совет оттуда же- выбирайте формы попроще и рациональное.
Чтобы не переборщить с нагрузками в ферме с параллельными поясами, высота между центрама поясов должна быть не менее 1/10 длинны, иначе нагрузки в стержнях и поясах резко растут, для деревянной фермы это фатально.
Чтобы пол не был батутом, в черновой пол насыпают песку (или другого балласта) хотя бы 50кг/м2, а лучше больше.

 

Еще пару моментов из практики.
Однозначно если ферм больше 2-3, их надо делать по шаблону. Из 13 ферм у меня гульнула только в одной одна стропильная нога. Крыша получилась довольно ровной (пока на конек не залезешь).
Еще здесь, на форуме нашел замечательный выход для создания безопорного перекрытия. Человек хотел внизу свободную планировку, а вверху ему надо было разделить площадь перегородкой на спальни примерно пополам. Что он сделал... Каркас перегородки он выполнил в виде фермы, а уже на её нижний пояс положил с двух сторон лаги перекрытия. Получилось очень жестко, т. к соотношение длинны/высоты фермы получилось не более 4/1, даже с учетом неидеального угла наклона раскосов (двери же как то надо ставить) получились вполне адекватные усилия в стержня. А обшивка стен придала ферме дополнительную устойчивость на изгиб. Мне очень понравилось это решение.
Офф. Интересует несущая способность винтовые гвоздей на выдергивание... Может, где то обсуждалось, направьте. Формула для расчета есть, но зело сложна она, лень считать. Если есть таблички или упрощенные методики расчета, буду очень благодарен...
И еще. Может где то обсуждалось увеличение жесткости тавровым и двутавровым дощатым балкам самодельного изготовления жесткости путем придания полкам строительного подъема? Тоже актуально. Спасибо!