Стропильные фермы на фанере и гвоздях

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@9398907, а почему не следует бить в середину?

 

"... при нечётном числе рядов средний оказывается по оси доски в зоне наиболее возможного появления продольных трещин в результате усушки древесины." Слуцкоухов Ю. В. и др Карлсен Г. Г. ред. Конструкции из дерева и пластмасс. 1986, с. 162.
Но это относится только к растянутым стыкам.
Однако в этой же книге приводятся примеры растянутых стыков с 3 рядами нагелей и 5 рядами гвоздей. И в СП 64.13330.2017 на рисунке 15 гвозди тоже забиты в 5 рядов и средний ряд оказывается на оси доски.
Моё личное мнение: учитывая всё вышесказанное и то, что доска для изготовления ферм должна использоваться сухая, а диаметр гвоздя небольшой, можно считать это рекомендацией.

 

Середина доски есть наиболее вероятное место её растрескивания, поэтому в гвоздевом забое число рядов всегда чётное, чтобы не попадать в середину. Взято оттуда же, из "Конструкции из дерева... ". Это как бы аксиома.
К брусу данное утверждение относится в меньшей мере.
Вообще в деревянной теме есть какой нибудь примитивный фак типа диаметр гвоздя подбирается так, чтобы он доска была не менее 4 диаметров гвоздя и тогда расстояние между гвоздями вдоль волокон не менее 25 диаметров, а лучше 10 диаметров и тогда можно бить в 15 диаметра, а если ваше соотношение между ними, то расстояние в забое определяется экстраполяцией (пропорционально)?
Кстати, табличка по выдергиванию винтовых гвоздей никому не попадалась?

 

Нечетное количество в брусьях или в досках? Там, наверное, где нечетное, еще и применен шахматный порядок расстановка, там чуть по другому...

 

@9398907, таблички нет, есть график:

Smooth - гладкий;
Helical - винтовой;
Annular - с кольцевой насечкой.
Рисунок из книжки Wood handbook. Wood as an engeenering material. Ссылкой и вложением она не прикрепляется, гуглем ищется без проблем. Довольно интересное издание, жаль на иностранном

В досках, шахматного порядка нет. Страница 141-142, таблица 4.1 той же книги.

 

Если верить этому графику, ершеные лучше винтовых, а по факту нет. "Деформация" по оси абсцисс говорит о том, что график по работе на срез, а мне важна именно работа на выдергивание, хочу пол подшить не саморезами, а гвоздями. Гвоздями технологичнее. И дешевле

 

График относится к выдёргиванию, он и называется соответственно. По оси абсцисс - смещение вдоль продольной оси гвоздя, по оси ординат - сила.
Про различие в силе выдёргивания я понял так: ершёные держат лучше до определённого момента, а потом довольно резко "сдаются". Видимо, кольца сглаживают поверхность древесины и сопротивление уменьшается. Винтовые же держатся равномерно в ходе их выдёргивания.

 

Для гвоздя какого диаметра?

 

Не знаю, по этому графику можно понять только разницу между типами гвоздей.
Сила сопротивления вырыванию зависит от древесины, диаметра гвоздя и глубины вхождения. Формула в книге есть.

P. S. Предлагаю закончить про вырывание гвоздей. К фермам это не относится.

 

Для любого. У ерша самая большая площадь поперечного сечения

 

Какой то нехилый гвоздь. Советская формула для гладкого гвоздя дает значение для сухой древесины 0,3МПа*Sзащемленой части.
Допустим, мы прибиваем пятидесятку доску к массивному брусу гвоздем 150*5. Из защемленой части в 100мм не учитываем длину 1,5диаметра острия, 2мм на неровности прилегания (нормативные значения), получаем примерно 90мм. Площадь защемления примерно 15см. Итого 3кг/см2*15см2=45кг. И это для сухой, повторю, древесины, для сырой в 3 раза меньше. Т. Е для гвоздя 150ки это 15кг... Даже на срез советский норматив дает 0.5-0.8кН.
А тут смело 1.5кН на выдергивание, т. Е 150кг.
Что то тут не так.

 

Согласен, я удалился от темы. За книгу спасибо, качну, интересно посмотреть разницу подходов.
Напоследок о том, как я прошёл путь от задумки до воплощения.
Во первых, ферма с затяжкой нужна для свободной планировки и вообще, ферма может все (почти).
Когда погуглил тему и почитал на форуме, решил подойти серьезно- клей мощный, Д4, накладки, саморезы для фиксации на время склеивания, все по феншую.
Затем начал планировать, как я это буду делать в реальности. Оказалось, что для склеивания доску надо строгать (по хорошему-рейсмусовать), клей непонятно где брать на месте, а интернет давал неприличные цены. Эти и ряд прочих ньюансов заставили незадолго до стройки отказать от склеивания. То есть собираем на податливых связях.
Да, оговорюсь сразу- в самом начале думал делать на МЗП, но уже в самом начале не смог найти методику расчёта, на этом идея умерла. Плюс опять- доска строганая, и сухая, где ж её взять, наша, по хорошему, на лежневки и заборы, а мы из неё фермы... А так винтовой пресс сварить и в путь...

 

Не уверен, что для вырывания финишного гвоздя нужно приложить усилие в 1кН (100кгс)

 

Именно. Если бы усилие было бы в МПа или кг/см2, то умножаем на площадь и получаем усилие в кгс, кН и т. п. А здесь сразу усилие. Это какой то конкретный гвоздь. Причём здоровый, а, насколько я понимаю, в заграницах большие гвозди шибко не применяют. В нейлер 150ку не засунешь)

 

Итак, закончу, вдруг кому то пригодится.
Когда перешёл к практическому этапу, для скрепления ферм приобрёл саморезы чёрные 3,8*65, и начал собирать.
Сразу же вылез технологический ньюанс. Естественно, в планах было прошить доску и обе накладки, чтобы получить двухсрезное соединение.
Не тут то было. Саморезы, пройдя верхнюю накладку и доску, упирался в нижнюю и отодвигал её на несколько мм, образуя щель, даже если она была предварительно прихвачена на несколько саморезов.
Получался не чистый срез, а срез с изгибом, что слабее. Приходилось добавлять саморезы и с другой стороны и тут вставал не простой выбор- или вкручивать в доску саморезов больше, чем можно по норме, или уменьшать их количество на каждой стороне. Плюс к этому, часто при попытке вкрутить саморезы со стороны второй накладки они, проходя её и брус, уже не могли с ходу отодвинуть и вкрутиться в накладку, уже прикрученную до того и головки саморезов часто срывало.
В отличие от саморезов гвозди при забивании притягивают накладки, плюс к этому, потом, при загибании гвоздей, накладки притягиваются ещё сильнее.
Но это ещё не все. Дело в том, что расчёт самореза что на срез, что на смятие производится по его телу, т. е наименьшей части, в моём случае это 2мм, гвоздь 3*80 даёт при прочих равных в полтора раза большую прочность. Таким образом, первая ферма целиком на саморезах, ещё две или три имеют уже смешанный крепеж и остальные на гвоздях.
Вот и все, что касается ньюансов конструкции, которые хотел бы осветить.
Далее про организацию работ, но это уже совсем мало интересно, потому что организация зависит от конкретных условий, а они у всех разные...