1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

Расчет теплоаккумулятора для теплицы

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем юнс, 06.11.17.

  1. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.688
    Благодарности:
    3.764

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.688
    Благодарности:
    3.764
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @alexv_1967, Мы не используем для растворения 10 водного сульфата внешнюю воду, только внутреннюю. При этом у нас воды как бы нет, есть раствор, у которого теплоемкость ниже воды примерно в два раза. Теплоемкость самого кристаллического сульфата можно не брать в расчет. Теплоемкость же фазового перехода почти в 60 раз выше теплоемкости воды. Смысла охлаждать ниже 20 градусов ТА нет. Расчет простой, в диапазоне 20 - 50 градусов имеем половину теплоемкости воды, т е 60 кДж на кг рассола и теплоту кристаллизации 240 кДж на кг. Вот эти джоули от диапазона температуры не зависят. Чистая вода бы запасла при этом 120 кДж во всем диапазоне 20-50. Разница получается совсем не большая 300 кДж против 120 кДж., но чем уже температурный диапазон применения тем выше эта разница и тем больше эффективность рассола. Соответственно и проектировать систему нужно на наибольшую эффективность. Для перекрытия диапазона температур лучше иметь несколько солей или их смеси, типа сульфат, тиосульфат и ацетат натрия...
     
  2. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @alarin, я в расчет взял 20-40 градусов исходя из того, что при 40 точно все должно раствориться, а при 20 точно кристаллизоваться. Понятно, что если работать в диапазоне 25-35 еще лучше будут показатели хим ТА против воды.
    @alarin, можно хоть немного пояснить, что имеете ввиду. Можно расширить температурный диапазон? а зачем? У воды очень хорошая теплоемкость... Или наоборот заузить?
     
  3. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Имелся в виду ТА с несколькими фазовыми переходами из смеси вышеперечисленных солей, каждая из которых добавляет теплоёмкости на разных температурах, расширяя диапазон температур ТА, к примеру для теплоснабжения дома. Мы пока рассматриваем ТА другого узкого применения с заданным стабилизирующим узким диапазоном температуры, где как нельзя лучше проявляются свойства кристаллизации.
     
  4. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Попалась на просторах интернета статья подтверждающая тезисы сложившиеся в голове по поводу использования сульфата натрия в тепличном хозяйстве. Цифры довольно радужные. :)
     

    Вложения:

  5. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    @alexv_1967, как успехи в освоении химии?
     
  6. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724
    Адрес:
    Самара
    Воздух циркулировать будет в любом случае. Т. е. даже самый слабый вентилятор вызовет движение воздуха в трубе, конечно если труба не забита пробкой. Чем мощнее вентилятор, тем выше будет скорость воздушного потока в трубе.
    Для этого надо знать теплопотери теплицы в самую холодную ночь. Допустим, что электронагреватель мощностью 1 кВт поддерживает приемлемую температуру в теплице в самую холодную ночь. Значит мощность ТА также д. б. не меньше 1 кВт. Другими словами воздух в трубе должен перенести 1 кВт*час (3600 кДж) энергии за 1 час. Зная дельту температур воздуха на входе и выходе трубы, теплоемкость воздуха, кол-во и диаметр труб, можно вычислить требуемую скорость.
    Конечно дельта температур - величина непостоянная: вначале она максимальна, затем, по мере остывания грунта - падает. Соответственно и мощность ТА со временем будет падать.
    Также надо понимать, что теплопроводность грунта невысока, и если сделать скорость воздуха слишком высокой, то ближние к трубе слои грунта быстро остынут, тепло из глубины не успеет дойти до трубы и мощность ТА будет ниже расчетной.
    Здесь можно прикинуть сезонные теплопотери теплицы и необходимый объем грунта для ТА.
     
  7. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Химию забросил. Сейчас нет пока снега - быстро нужно достроить теплицу. Теплица получается хорошей - нужно сделать грядки, заложить отопление в грядки и т. п.
    Про химию. Было так, я заготовил 10тиводный сульфат. И скорей всего заготовил 2-3 кг десятиводного сульфата. Т. е. я перекристаллизовывал, получал прозрачные кристаллы + раствор. Раствор отправлял снова на перекристаллизацию, а прозрачные кристаллы копил. Далее накопленное решил плавить. Насыпал в кастрюлю и поставил на огонь:)
    В соответствии с инструкциями от @alarin, решил, что кристаллы должны полностью раствориться в собственной кристаллической воде. Поэтому воды не добавлял. при нагреве почти все растворилось. Вернее прозрачных кристаллов не осталось. Но...
    При нагревании 10тиводного кристаллического сульфата натрия образовался какой то новый порошек:)
    Он не похож на безводный, видимо это семиводный сульфат или какой-то еще. Возможно он образовался в процессе нагрева из-за того, что я слишком быстро грел кастрюлю. Не знаю, не повторял еще. Чтобы его растворить нужно добавить воды и по новой перекристаллизовывать.
    Т. е. видимо ТА становиться многократно перезаряжаемым, если уменьшить кол-во сульфата натрия в ТА. Исходя из статьи, которую Вы привели можно попробовать уменьшить концентарцию сульфата натрия до точки С1 и тогда все раствориться и выпадет как десятиводный. Но тогда теплоемкость ТА существенно упадет. Если при массовом соотношении 1 кг сульфата натрия на 2 кг воды сульфат натрия бесконечно долго будет жить 10тиводным при кристаллизации, то как вариант такой ТА можно подумать как использовать. Дело в том, что при выпадение 10тиводного сульфата натрия в таком ТА будет оставаться много лишней воды, которую можно использовать на растворение осадка в соседнем ТА. Т. е. можно обсудить, может нужно строить систему из 3-5 баков="ячеек"-ТА с насосиком, который будет перекачивать лишнюю воду из бака в бак для восстановления "подсевшего".
    Имеем например 4 бака. При охлаждении их сливаем лишний раствор, который не хочет кристаллизовываться в пятый бак. А затем по очереди этот раствор заливаем то в один, то в другой бак для уменьшения концентрации сульфата натрия в конкретном баке для полного растворения того, что там выпало в осадок при очередном нагревании

    Еще по поводу переохлаждения раствора. Пока кастрюля теплая - не выпадает - выставишь на улицу- а потом бывает откроешь крышку кастрюли - и прямо на глазах растут кристаллы быстро-быстро. Красиво конечно, но не совсем понятно, что с этой бедой делать:)[/QUOTE]
     
    Последнее редактирование: 18.10.18
  8. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    "Просто добавь воды!" (с) Реклама Юпи. :) Вода при нагревании ещё и испаряется добавляя концентрации и так великой.
     
  9. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    С испарением справиться как раз реально - просто крышку не забыть закрыть на кастрюле, и все.
    А вот с тем, что сульфат натрия порождает разные хим соединения с водой...
    @alarin, я правильно понимаю, если работать с сульфатом натрия, который растворен в большом кол-ве воды (1:2 например), то при охлаждении/кристаллизации он практически всегда будет порождать 10тиводный сульфат натрия?
    Если так, то моя идея использовать несколько баков - ТА для восстановления сульфата натрия до 10тиводного не так уж бесперспективна?
     
  10. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.688
    Благодарности:
    3.764

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.688
    Благодарности:
    3.764
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @alexv_1967, В принципе да, закон сохранения энергии говорит, что образование кристаллов будет идти св сопровождении соответствующей энергии. Однако есть еще способы, по улучшению параметров ТА на сульфате натрия. Я статейку поищу и вам выложу, по проведенным исследованиям в этой области.
     
  11. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @alarin, хорошо бы что то простое. Чтобы без химанализов и сложной автоматики.
    Насколько я понимаю при каждой перезарядке ТА происходит перекристаллизация 10тиводного сульфата. При этом происходит как бы самоочистка сульфата натрия от примесей. Правильно я уловил? Возможно нужно искать способы восстановления ТА через 5-10 циклов, либо как то вручную восстанавливать в домашних условиях?...
    Вот я и предложил идею работать с чистым сульфатом и через несколько циклов добавлять воды, чтобы нерастворившийся "мутировавший" из 10тиводного сульфата осадок снова растворился.
    То, что предлагаю не самый хороший способ, так как в ТА нужно резервировать дополнительный объем, чтобы в ТА можно было добавить много воды. И поскольку на практике нужно будет добавлять не воду, а раствор сульфата натрия, то нужно сильно переразмеривать емкость ТА,
    Можно еще восстановливать в другой емкости (нагрел ТА - слил в 2й бак - там охладил - рассол из 2го слил в 1й и добавил воды, 1й бак снова нагрел - охладил - слил остаток - нагрел 2й - слил в 1й - восстановил ТА :))
     
  12. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.688
    Благодарности:
    3.764

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.688
    Благодарности:
    3.764
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @alexv_1967, У сульфата натрия максимальная растворимость при 40 градусах, выше этой температуры начинает выпадать осадок, естественно на горячих стенках, причем выпадает от одно до семи водного. Вот он т образует осадок, а растворятся это осадок естественно не захочет, поскольку будет обрастать шубой из недостающей кристаллизационной воды. Добавка воды без перемешивания особо результата не даст, в силу все той же шубы, а перемешивание в наше ТЗ не входит, как трудно реализуемая функция. Вот это есть наверно основная проблема. В статейках народ подбирает составы оптимальные, концентрации и пр. условия. Статейки кстати - это работы в вузах и НИИ, потому должны быть достоверными. Я их на службе сохранил, в понедельник поищу.
     
  13. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    В наше входит. :) Именно поэтому совместил циркуляцию-перемешивание раствора используя его ещё и как теплоноситель. Дренажный насос своей крыльчаткой будет засасывать и дробить даже достаточно крупные кристаллы. Плавление их будет происходить в желобах солнечного абсорбера по которым рассол будет стекать по всей длине ёмкости. Оптимально по форме полуцилиндр. Минимум потерь за счёт меньшей площади окружности. Кристаллы гравитацией будут скатываться к центру жёлоба, меньше застойных зон. Другие нужные немелочи в конструкции сразу в мозгу прорабатываю. У кого будут дополнения можно поучаствовать в мозговом штурме. Тока чур не патентовать! :) Проект с открытым исходным кодом...
     
  14. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.688
    Благодарности:
    3.764

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.688
    Благодарности:
    3.764
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Тогда может в систему фильтр вставить, в котором не 10 водный сульфат будет садится. Тогда фильтр останется промыть рассолом при температуре строго 40 градусов и осадок растворится. Ну и буры добавка 3% надо попробовать
     
  15. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Буру пробовать абзацна! Но, лично я делаю ставку на добавку хлорида. Помимо снижения рабочей температуры (и проблему переохлаждения походу) возможно будет служить центрами кристаллизации. Но, то лишь чуйка, основанная даже не на знании (скорее незнании :)) химии, а просто вот так я думаю. Нужен эксперимент. С фильтром идею кладу в копилку. Фиксирую. Сфотографировали.